Поиск

Добавить в RSS-ленту

Архивы

250, 400, 450, 470… Где граница фантазии Газпрома?

Январь 9, 2009

Украина должна платить рыночную цену за газ, для восточной Европы в I квартале 2009 года это примерно $470 за тысячу кубометров, заявил, сегодня, 9 января,официальный представитель Газпрома Сергей Куприянов.

«Если цена на газ, который Газпром поставляет в соседние с Украиной государства Восточной Европы, в первом квартале 2009 года составляет примерно 470 долларов за тысячу кубометров, то и Украина должна платить рыночную цену за газ», — сказал Куприянов.




|


  1. Январь 9, 2009 @ 7:25 пп
    MAG пишет:

    Цікава арифметика, Німеччина отримує по 265, а Україна — по 470 враховуючи що повинна 6% газу використовувати для технічних потреб 🙂

  2. Январь 10, 2009 @ 9:37 дп
    Mixter пишет:

    Если к 265 добавить стоимость транзита из Германии, то где-то на то и выйдет…

  3. Январь 10, 2009 @ 3:46 пп
    MAG пишет:

    «в Германию»?

  4. Январь 10, 2009 @ 8:55 пп
    Mixter пишет:

    Нет, нет… Как раз 265 + транзит по Европе = цена в Украине. Просто в Газпроме нет математиков и географов, поэтому и цена такая получилась.

  5. Январь 10, 2009 @ 11:07 пп
    Саша1967 пишет:

    Если бы я решал газовый вопрос в Москве, я бы постарался поднять цену на максимальный уровень.

    Кстати, все, с кем я говорил на эту тему, целиком и поностью понимают позицию России (в том смысле, что потенциальных недругов, демонстративно при любом удобном и неудобном случае заявляющих это, никто баловать дешёвым газом не обязан).
    Какой привет, такой и ответ (это касается и нынешних властей в Киеве 😉 ).

  6. Январь 11, 2009 @ 11:18 дп
    Mixter пишет:

    Да кто ж не понимает позицию России-Газпрома по цене продажи газа (хочется как можно дороже — и это правильно)? Вопросы к конкретным цифрам и к цене транзита.

  7. Январь 11, 2009 @ 1:08 пп
    MAG пишет:

    «с кем я говорил на эту тему, целиком и поностью понимают позицию России (в том смысле, что потенциальных недругов, демонстративно при любом удобном и неудобном случае заявляющих это, никто баловать дешёвым газом не обязан).
    Какой привет, такой и ответ (это касается и нынешних властей в Киеве 😉 »

    Очевидно в кругу Ваших знакомых находятся люди которых в ступор можно загнать одним единственны противоречием:

    Почему методы политического и економического шантажа с отключением газа в самое холодное время года были использованы против Белоруси в 2004-м году с требованием передать ее ГТС в собственность Газпрома? Или иглоукалыванием в мозг Вам уже внушили российские СМИ что Белорусь тоже является для России в списке «потенциальных недругов, демонстративно при любом удобном и неудобном случае заявляющих это, это касается и нынешних властей в Минске».

    Протрите глаза, Саша, идет банальная борьба Газпрома за поглощение всех возможных транзитеров газа и перекрытие или взятие под полный или частичный контроль их ГТС доведением их до банкротства, как это было зделано к примеру в Молдове. Сказки про «внешнего врага» это дымовая завеса для корупционных схем.

  8. Январь 11, 2009 @ 2:04 пп
    MAG пишет:

    Сашо та Mixter, проблема не у бажанні Газпрома отримати високу ціну, проблема у генеруванні цієї ціни «зі стелі» та у небажанні Газпрому( а також і наших структур що на цьому годуються) переходити (в тому числі й за посередництва ЕС) до механізму утворення цін аналогічних європейським. Але нашим уже пече, тому все можливо. Детальніше я запостив окремо.

  9. Январь 12, 2009 @ 8:26 дп
    Саша1967 пишет:

    Да, возможно и такое тоже.
    Там ведь завязан огромный узел интересов, противоречий, денег.

    Но то, что центральная московская власть может любого бизнасмена стереть в порошок, если ей этого захочется, Вы отрицать не станете?

    В случае со странами-транзитёрами Россия старается навязать максимальные цены, но при этом учитывает платежеспособность и лояльность властей этих стран.

  10. Январь 12, 2009 @ 11:34 дп
    MAG пишет:

    Я погоджуюся з Вами, але в Росії зараз уже немає бізнесу якому загрожують бути знищеним — весь бізнес або знищений, або лояльний. Газпром же — тісно інтрегрований із владними структурами.

    Мені просто об»єктивно не подобається використання тактики заломлювання рук, та ще й із взяттям у заручники ЕС. Це нікому не йде на користь.

    Я вже писав вище про «а у нас газ, а у нас труба» — ми з Росією знаходимося в заручниках одне в одного — у нас 60% потреб споживанні газу що прокачується через Росію, а у Росії — потреба у 70% транзиту що проходинь нашою територією. Тут НЕ МОЖЛИВО не домовитися, та ще й на взаємоприйнятних умовах. Але ця політична істерія — зайва.

  11. Январь 12, 2009 @ 1:04 пп
    MAG пишет:

    «Эхо Москвы» рахує «на пальцях»

    Российская сторона бесконечно говорит о справедливой, о рыночной цене на газ в 450, а кто говорит и в 470 долларов за тысячу кубометров газа, и обвиняет Украину в том, что она сорвала переговоры тем, что необыкновенно льготную, дружественную, чтобы не сказать родственную цену в 250 долларов почему-то отвергла, как-то крахоборски потребовала не 250, а 235, и вот теперь, когда они нашу руку таким образом оттолкнули, то будет им 450. Говорили и руководители «Газпрома», говорил и президент Медведев. И косвенным образом вчера в своей пресс-конференции подтверждал это Путин. Хотя, надо сказать, что он не назвал этой цифры впрямую, но когда украинская журналистка спросила у него про 450 и 470 и не будет ли меньше, Путин сказал – да нет, я тут не торгую селедкой и салом… не помню в точности, чем именно он не торговал, но, в общем, ничем, сказал он, не торгую, это коммерческий вопрос. А в тех случаях, когда он все-таки называл какие-то цифры, он действительно называл цифры вполне огромные – говорил о том, что вот, сопредельные с Украиной страны получают природный газ по цене 470 долларов за тысячу кубометров в первом квартале 2009 года, и, дескать… вся речь его дальше строилась на том, что Украина должна получать за какие-то сходные деньги.

    !!!
    Вы знаете, я недолго искал, прежде чем обнаружил, что ответственный представитель «Газпрома» господин Медведев – не Дмитрий Медведев, а Александр Медведев, зампред правления «Газпрома», человек, который вам отлично знаком, который много времени проводит у нас здесь в эфире, — сказал в середине декабря битым словом на своей пресс-конференции, что средние цены на газ в 2009 году составят 260-300 долларов за тысячу кубометров. Сказал он. Я не понимаю, а откуда 450-470? Это что такое?
    !!!

    Значит, «Газпром» считает и, как известно, заложил в свой бюджет цены в 260 долларов. Не очень понятно, почему мы должны требовать от одного из покупающих денег гораздо больше. Тут надо сказать, что не зря в словах Медведева есть слово «средняя» (цена на газ). Надо ж помнить, что эта цена не прибита гвоздями к стенке – не то что вот так договорились, и вот она такая есть. Цена является плавающей. Она тем или иным образом привязана к цене на другие энергоносители. Но тут надо вспомнить, что экономика – это вообще такая наука об альтернативах. И все очень просто – зачем людям газ? Зачем европейским странам газ? Действительно, совсем небольшая его часть уйдет на то, чтобы вскипятить на этом газе чай или сварить на нем суп, а большая часть газа пойдет на то, чтобы произвести из него электроэнергию, с его помощью, точнее, на тепловых энергостанциях, или чтобы нагреть воду, получить тепло, отопление, горячую воду и так далее. Понятно, что есть альтернативы – можно это делать с помощью газа, а можно с помощью других видов топлива – угля, мазута, всяких других продуктов переработки нефти. И для каждой страны вот эта вот корзина альтернатив своя. Ну, во Франции, например, очень мощная атомная энергетика. И там это вмешивается во всю эту историю. А где-то больше угля, а где-то больше мазута. А где-то мало и того и другого. В общем, короче говоря, по некоторой достаточно сложной формуле определяется цена газа в зависимости от цены на нефть. Она не определяется так, как на всякие другие продукты – просто рыночным способом. Потому что никакого рынка газа нет. Газ по природе своей путешествует по трубам – его нельзя продавать авоськами или коробками на базаре. Этот рынок очень специфический. Поэтому цена его определяется таким вот искусственным образом в привязке к нефтяным ценам. Никакой единой формулы европейской цены, о которой довольно часто говорят, не существует. Это коммерческая тайна — в переговорах с каждой отдельной страной, даже с каждой отдельной компанией-получателем каждый раз определяется особая формула, определяется тот период, на который эта цена отстает от цены нефти. Чаще всего это порядка девяти месяцев. Это пересчитывается через некий сложный единый коэффициент, потому что для начала нужно какой-то общий масштаб для цены нефти и цены газа определить. Для этого вспомнили, что существует – это называется «британская термическая единица» — это нечто, что позволяет определить, сколько тепла можно извлечь из барреля нефти и кубометра газа. И эта единица – смешная, на самом деле, вещь. Это то, сколько энергии требуется, чтобы нагреть один фунт воды на один градус Фаренгейта. Ну вот, принимают такую условную единицу, измеряют ее в миллионах. В общем, получается, что в барреле нефти, в бочке нефти, грубо говоря, это около 160 литров нефти, содержится примерно 6 миллионов вот этих единиц. А в тысяче кубических метрах газа 36 примерно. То есть получается так – вот эта тысяча кубических метров примерно в шесть раз больше, чем баррель нефти. Соответственно, вот устанавливают цены. Понятно, что напрямую не считают – один к шести. Там гораздо более сложная схема. Но в общем определить можно. И понятно, что эти цены будут зависеть от падающей цены на нефть. И вот смотрите, что получается.

    Если мы сейчас говорим, что газ поставляется по 450-470 долларов, так это он столько стоит, потому что он на девять месяцев отстает от цены — на нефтяном рынке в пересчете на газ сейчас апрель 2008 года. Слушайте, там сейчас все рухнет. Цена нефти, как мы помним, пошла летом, особенно осенью, вниз. На сегодня нефть стоит почти втрое дешевле своей пиковой цены. Более или менее то же самое будет с ценой на газ. Вот от этого средняя цифра, которую называет «Газпром», 260 долларов. Это для того, чтобы она стала в среднем по году 260. Это значит – сейчас 470, в среднем 260. Значит, она упадет в какой-то момент очень низко, чтобы дать вот эту вот среднюю цифру. Теперь давайте смотреть.

    Если вот эта цена, которую прогнозирует сам «Газпром» — давайте из нее вычтем цену на транзит. Тут я задаюсь еще одним вопрос. Вот транзит все время считают – столько-то долларов, то ли один, то ли два, то ли три… Путин говорит – 3,4 за сто километров. Вопрос – сколько раз по сто километров? Какая ширина в талии Украины? Есть, оказывается, такая цифра – 1100 километров. Значит, это 11 раз. Ну давайте возьмем 3,4 доллара, умножим на 11, получим более или менее 36-37, вычтем это из 260, которые называет сам «Газпром». И что мы получим? Получится, что Украина нам вообще-то хорошую цены давала – 235, напомню, они нам предлагали. В общем, исходя, по всей видимости, из этих самых расчетов. Получается, что это вполне реалистичная цифра. Я тогда не понимаю, чего мы от них хотим. И тогда я не понимаю, что есть в экономической стороне этого дела, кроме одного простого обстоятельства – мы, Россия, пытаемся навязать одному из наших покупателей газ по непомерно высокой цене, заведомо не учитывающей конъюнктуру рынка, заведомо не учитывающей того, что нефть будет падать, значит и газ будет падать, значит, в среднем по году цена будет другая… Почему-то мы считаем, что они должны не знать этого, не обращать на это внимания? Ну, разумеется, есть обратная сторона дела – а зачем Украина, не договорившись с нами, перекрывает газ нашим другим партнерам, с которыми у нас договоренность есть, с которыми все в порядке. Ну, вот тут как-то возникает вопрос, кто кого шантажирует – то ли это Украина шантажирует нас и всю Европу тем, что она перекроет газ, то ли это мы шантажируем Украину, Россия, я имею в виду, тем, что – ага, если вы не согласитесь на нашу высокую цену, мы газ перекроем, на вас свалим, и вся Европа на вас бросится. Тут мы вторгаемся опять в политику.

  12. Январь 12, 2009 @ 1:09 пп
    MAG пишет:

    Понимаете, в чем дело во всей этой истории? Все ограничивалось бы этим местом, если бы в этом во всем не было компании под названием «РосУкрЭнерго». Есть в этом во всем некий посредник. О нем говорят очень туманно. О нем, например, Владимир Путин в своей пресс-конференции сказал дважды, даже как-то не называя его. Он сказал – ну вот, посредники пришли, посредники предложили договориться. В какой-то момент, когда ему прямо поставили вопрос на эту тему – с кем работает «РосУкрЭнерго» и кому он принадлежит кроме «Газпрома», он сказал – это не наше, обратитесь к тем, с кем эти люди работают. И так далее. Между тем, похоже, что это не совсем так. Дело в том, что «РосУкрЭнерго» на 50% принадлежит «Газпрому». Некоторое время оно принадлежало «ГазпромБанку». Который находится в некоторых отношениях с «Газпромом», но все-таки не «Газпром», все-таки это самостоятельная компания. Но в какой-то момент «Газпром» 50%, то есть как бы российскую половину этой компании, купил. Кстати говоря, не очень понятно, когда он купил. По разным сведениям, то ли в конце 2005 года, то ли в 2006. Купил за два с небольшим миллиона евро. И вот прежде чем мы уйдем на новости, я вам для размышления сообщу одну небольшую вещь. На сайте «РосУкрЭнерго», на официальном сайте, который легко можно найти в интернете, содержатся формальные сведения о том, каково экономическое положение этой компании. В 2007 году эта компания извлекла чистой прибыли на 795 миллионов долларов. В 2006 – на 785. Ничего, вполне стабильные цифры. Правда? За первые полтора года своего существования – с 2004 по конец 2005 – 755 миллионов долларов. А продали ее, хочу вам напомнить, за 2,6 миллиона евро, то есть примерно 3,3 миллиона долларов. Вот что я хочу вам сказать. Так не бывает. Не бывает, чтобы компанию, которая приносит 790 миллионов долларов, продавали за три и покупали за три. Таких продаж не бывает. Это бывает только в одном случае – если эта продажа происходит внутри компании. Если это левый карман продает правому карману. Если ты продаешь сам себе. Тогда цена может быть любая. А так, вообще, таких ситуаций не бывает. Вот из этого простого факта, абсолютно формального, абсолютно официального, я заключаю, что компании «РосУкрЭнерго» находится с «Газпромом» в очень тесных отношениях. Давайте я на этом месте остановлюсь. Будут новости. А после новостей мы продолжим с этого самого места.

  13. Январь 12, 2009 @ 9:28 пп
    Саша1967 пишет:

    Да зачем надо было так много писать? 😉 🙂
    Цена будет около 200 долларов, вот и всё.

    Всё остальное все понимают и так, только кому-то это нравится, а кому-то нет.
    Только и всего.

  14. Январь 13, 2009 @ 11:03 дп
    MAG пишет:

    Ви даремно не читали. Читати не дуже багато, але може хоч на конкретних цифрах зрозумієте що тут проблема не в «воровстве», «угрозе запада» и не в «хохлы не хотят платить»


|
RSS feed отзывов к статье |





Оставить отзыв