Поиск

Добавить в RSS-ленту

Архивы

Сам дурак

Сентябрь 25, 2008

Мы обычно считаем что люди собирают информацию перед принятием важных решений, например — за кого проголосовать, но правда состоит в том что обычно это не так. Не иметь нужной информации — это одно, но люди постоянно дезинформирующие сами себя — совершенно другое дело. Если недавние исследования политологов верны, попытки изменить чью либо позицию часто просто приводят к ее усилению.

В 2003 году в Америке были проведены масштабные исследования. Политологи хотели выяснить — какую информацию население получает о войне в Ираке и терактах 11 сентября, и как ее интерпретирует. Выяснилось, что зрители некоторых каналов (например Fox news) были информированы куда хуже «среднего зрителя». Но это не главный вывод исследователей.

Большининство психологов скажет вам что переубедить взрослого человека невозможно. Можно заставить его согласиться с вами — но не более того. Но что будет если вместо переубеждения просто предоставлять людям факты, и позволить им самим сделать выводы?

Исследования показали печальную картину. Многие люди интерпретируют факты так чтобы утвердить свою точку зрения. Опровержение (даже логическое) неверных фактов переубеждает всего около восьми процентов людей. Остальные держатся за своё мнение дальше.

Эксперимент проводился двумя учеными — (Brendan Nyhan, Jason Reifler, 2003) и заключался в следующем. Испытуемым показывали специально подготовленные новостные блоки с неточностями, которые потом исправлялись в том же «выпуске». В основном исследователи делили людей оп политической принадлежности — республиканцы и демократы. Выяснилось что информация противоречащая политическим убеждениям просто не бралась в расчет; попытки противопоставить факты идеологии вели к ее укреплению. Причем это было не просто переубеждение, а настоящий когнитивный диссонанс — людям с помощью логики и фактов доказывали несостоятельность их позиции.

Эти выводы, в случае подтверждения другими группами ученых, ведут к тревожным заключениям. Логические доказательства ничего не значат для большинства людей, и спорить с человеком имеющим другую точку зрения — попросту бесполезно, какими бы методами вы не пользовались.




|


  1. Сентябрь 25, 2008 @ 10:59 пп
    Саша1967 пишет:

    \\Логические доказательства ничего не значат для большинства людей, и спорить с человеком имеющим другую точку зрения — попросту бесполезно, какими бы методами вы не пользовались.
    Я думаю, что в этих словах имеется весьма большое рациональное зерно.
    Сам приходил к похожим выводам.

    Хотя, если действовать не «в лоб», то шансы хоть в чём-то переубедить оппонета есть.
    В таких случаях главное, чтобы «объект» не просчитал твои планы, мысли.
    Чтобы подводить его к выводам так, будто он «сам» пришёл к ним.

    А вообще думаю, что манипулирование общественным сознанием происходит во всех странах мира так или иначе.
    Взять хотя бы наши перегибы с интерпретацией истории.
    Ведь даже из трагедии 1932-1933 годов сделали какой-то отвратительный жупел, которым кое-кто вовсю размахивает, преследуя какме-то свои политические цели.

    Вся эта искусственно раздуваемая шумиха только отталкивает.
    А ведь даже Библия советует святые вещи не произносить всуе. 🙁

  2. Сентябрь 26, 2008 @ 11:15 дп
    MAG пишет:

    Стаття цікава. Висновки Саші щодо методів діалогу — теж.

    Пробачте Сашо, але коли більшість росіян вважають, що «голода у хохлов не было», або в кращому разі «голодали и у нас» — виникають питання — це нормально? «голодали и у нас» — це, що виправдання мільйонам жертв? На свої пох**р? Що робити Україні — мовчати? Давати й далі можливість оспівувати досягнення СССР на ції трагедії наших народів?

    «А ведь даже Библия советует святые вещи не произносить всуе. :(»
    Доки сучасна Росія не подолає у собі імперсько-радянську риторику, не перестане шкодувати за розвалом «мощнейшей страны» побудованої на кістках, доки не розпрощається зі злочинами радянської влади — доти про це потрібно кричати і вимагати визнання. І Росія повинна була про це кричати голосніше за всіх.

  3. Сентябрь 26, 2008 @ 8:11 пп
    Саша1967 пишет:

    Да не надо об этом кричать.
    Германия может быть примером: всё тихо и без криков поставлено на место.

    А вот попытки протащить «признание геноцида против украинского народа» не лучший вариант.
    Потому что никто конкретно против украинцев (как нации) Голодомор не проводил.
    Там решались классовые вопросы, а не национальные.

    И никто не смотрел: украинец или русский, немец или казах.
    Власть решала свои политические проблемы (как она их видела).

    Поэтому я категорически не согласен с формулировкой «геноцид украинского народа».

    Если бы Ющенко и компания не хотели убить сразу двух зайцев, а изменили формулировку на нормальную, объективную, то процесс пошёл бы куда быстрее.
    Да и Россия наверняка подключилась бы к историческому расследованию и осуждению.

  4. Сентябрь 26, 2008 @ 9:03 пп
    MAG пишет:

    «Да не надо об этом кричать.
    Германия может быть примером: всё тихо и без криков поставлено на место»
    Назвіть мені дату проведення міжнародного трибуналу по розгляду злочинів радянської влади і висновки його роботи, можливо я щось пропустив.

    «Потому что никто конкретно против украинцев (как нации) Голодомор не проводил.
    Там решались классовые вопросы, а не национальные.
    И никто не смотрел: украинец или русский, немец или казах.
    Поэтому я категорически не согласен с формулировкой “геноцид украинского народа”»
    Ці Ваші твердження — чудова ілюстація кількох речей:

    1) необхідність дослідження і популяризації знань про цю Трагедію

    2) необхідність пояснення чому власне йдеться про оцінку цього злочину як «національного геноциду» через нерозуміння та незнання конкретно на Вашому прикладі термінології, історичного контексту, ключових висновків досліджень та документів

    3) основну проблему сучасного політичного життя України та Росії — наявність великої кількості населення, що є «совєтскім» за національністю. І якщо в Україні це скоріше люди старшого віку що створюють своєрідний заповідник передаючи деякі зліпки радянської національної ментальності своїм дітям, то в Росії — це приховане виховання нового, не російського за «національністю» покоління.

    Якщо у Вас дійсно є бажання поговорити про пункт 2) — я можу аргументовано, документально (як я вже здається робив неодноразово) представити ту точку зору українського народу (через своїх представників) яка озвучується на міжнародному рівні і здобуває все ширшу підтримку у світі.

    Про пункт 3) — можна просто поговорити. Закономірності націотворення та розвитку для сучасного світу таємниць не становлять і у Вас теж є можливість долучитися до об»єктивної реальності (до тієї де у Вас з самим собою не виникатимуть заштовхувані далі у підсвідомість потиріччя) 🙂 Помітьте — тут не йдеться про оцінку чогось як «хороше» а «іншого» — як погане.

    «Да и Россия наверняка подключилась бы к историческому расследованию и осуждению»
    Росія, при бажанні, вже б давно створила для початку кінопроект «Преступление перед народами. Голод 1932-1933» із серій «Украина», «Казахстан», «Россия» де донесла б до глядачів історичний контекст, документи, передумови та наслідки голоду в національному контексті наших народів. Після чого б подала на розгляд міжнародній спільноті прохання визнати Голод 1932-1933 року геноцидом російського народу. Але — не робить. Як Ви думаєте чому? Думаю ця відповідь Вам відома, просто Вам її складно сформулювати. Тому пропоную поговорити по пункту 3)

  5. Сентябрь 26, 2008 @ 10:14 пп
    Саша1967 пишет:

    \\Назвіть мені дату проведення міжнародного трибуналу по розгляду злочинів радянської влади і висновки його роботи, можливо я щось пропустив.
    Нет, такого пока не было.
    Вот только проводить его должна не только Россия (Вы на неё намекаете, судя по всему), но и все остальные «кусочки СССР».
    Потому как на местах «политику партии» претворяли местные кадры.
    А в Кремле хозяйничал-свирепствовал вообще грузин.
    Давайте напомним Грузии об этом.
    И пусть за «оккупацию» заплатит. 😉

  6. Сентябрь 27, 2008 @ 11:36 дп
    MAG пишет:

    «Вот только проводить его должна не только Россия (Вы на неё намекаете, судя по всему), но и все остальные “кусочки СССР”
    Безумовно. Але Росія повинна бути ініціатором, не згодні? Постраждали всі народи і наша та їхній в тому числі, але Росія — найпотужніший зі шматків колишнього СССР який ще й досі не відмовився від радянської риторики. Тому перший крок до цього як і перший крок до проголошення голоду 32-33 геноцидом РОСІЙСЬКОГО народу — належить Росії. Влада повинна звернутися, так як це робить Україна, до всіх країн що входили до СССР і до решти міжнародної спільноти.

    «Вы на неё намекаете, судя по всему
    А в Кремле хозяйничал-свирепствовал вообще грузин.
    Давайте напомним Грузии об этом.
    И пусть за “оккупацию” заплатит. ;)»
    Сашо, не дивіться Кваснюка на ніч, це погано впливає на психіку 😉
    Ну от скажіть мені, ну до чого тут сучасна російська нація?
    Для довідки — Джугашвілі вважав себе росіянином (тобто у сучасному розумінні — представником російської нації, грузином за походженням) і неодноразово про це казав. І був він членом КП(б) Росії. Взагалі він звичайно ж був предстаником нової радянської нації і до Росії мав таке ж відношення як і германська Священна Римська Імперія до Риму.

    «Потому как на местах “политику партии” претворяли местные кадры.»
    Це і була партія. А партія як ви знаєте — ЄДІНА. Хто робив крок вправо-вліво — самі знаєте чим закінчував. З кіркою у голові десь у Мексиці. Або так як один голова колгоспу у нас на Полтавщині, що видав взимку 32-го селянам по відерці зерна.

    Так що спроби реабілітувати систему пояснюючи її дії «пєрєгібамі» — це значить користуватися улюбленим прийомом Сталіна. Якщо Ви не в курсі — він віддавав прямі накази, вимагав 100% виконання деректив — а потім звинувачував виконавців у самостійності і вони плазуючи перед ним ще й «каялися».

    У гетто з євреїв теж формували команди стукачів і наглядачів, це так, до довідки. Бо щось я бачу Ви слабо володієте контекстом. Я тоді зроблю окремий пост. Шоб уже поставити всі крапки над «і»

  7. Сентябрь 27, 2008 @ 6:06 пп
    Glumworks пишет:

    Как в принципе, с юридической позиции, можно спросить с Российской Федерации за геноцид украинского народа во времена сталинских репрессий в СССР?

    1. Сам факт признания я думаю не нужен. Нужны ведь компенсации, верно? Но с кого брать компенсации? С людей, которые являются детьми и внуками тех, кто так же подвергался репрессиям?

    2. И если бы столицей СССР был бы Киев, то Россия имела бы основания для предъявления подобных претензий Украине сегодня?

    Мне кажется, прошлое было ужасным не только для украинского народа. Оно было общим для всех народов СССР, и обвинять страну, унаследовавшую в качестве своей столицы, столицу некогда существовавшей империи, неразумно.

  8. Сентябрь 27, 2008 @ 8:28 пп
    Саша1967 пишет:

    ИМХО

  9. Сентябрь 28, 2008 @ 12:18 дп
    Glumworks пишет:

    Вообще, давно читаю все в таком духе и до сих пор удивляюсь. Давайте разберемся с национальным вопросом. Кто есть русские? Да вы русские еще больше чем мы. Вы только вдумайтесь — Киевская Русь. Это с вас все началось. Это от вас РУСсские, белоРУСы и тд. Ваше нынешнее самоназвание и откуда оно взялось тот еще вопрос — не надо открещиваться — вы все затеяли, и вы изначально русские. У меня тетя, брятья соответсвенно двоюродные — все украинцы. Они совсем не говорят по русски. Я совершенно не говорю по украински. Но! Еще не было случая что мы друг друга не поняли, или что-то переспросили даже — ваш язык и наш язык это один и тот же язык. Один в один. Все слова украинские для меня чуть ли не генетически просто понятны, хоть я их и произнести не могу. Вы понимаете, что разделение нашего народа — не национальный вопрос а территориальный?

    Далее — политика. Во-первых, всему виной Москва. Я думаю, что 99% немосковского населения нынешней России считает Москву говногородом. Если хотите знать лично мое мнение — у России единственная столица может быть — Киев, действительно великий город. Просто это идиотское разделение на русских и украинцев — это же формальность, менталитеты идентичные, предки — одни. Да, действительно, Москва возвысилась, и, а ей на это всегда везло, прибрала к рукам много территорий. Но — это совсем не значит что наши народы разделены. Москва, повторю, говногород. А Украина, Белорусия, Россия — суть один народ и одно госсударство.

    Возьмите современную карту, обведите Белорусию, Украину и Россию одной жирной чертой, поставьте жирную точку в месте Киева и посмотрите на это. А потом вспомните всех тех исторических козлов из-за которых все не так и у многих из нас друг к другу ненависть.

    P.S. Предупреждая исторический маразм от SU27 — Киеву 2000 лет (минимум), там правили Русью князья, киевские князья крестили Русь, это наша прародина и куда достойней чем говногород Москва.

    Подумайте, не такой уж это все и бред.

  10. Сентябрь 28, 2008 @ 12:00 пп
    MAG пишет:

    то Glumworks:

    Я так зрозумів українську мову Ви розумієте.

    Хотів дізнатися хто Ви за предками як сибіряк (щоб SU27 не молов, але українців та їх предків по всім теренати Рос.Імп. розкидано більш ніж доволі) — а тут і так все прояснилося.

    «Как в принципе, с юридической позиции, можно спросить с Российской Федерации за геноцид украинского народа во времена сталинских репрессий в СССР?»
    От і для мене це загадка.

    «Сам факт признания я думаю не нужен»

    «Нужны ведь компенсации, верно?»
    Тобто сам факт визнання одного з найстрашніших злочинів — не потрібний? Про які компенсації Ви говорите?

    «Но с кого брать компенсации? С людей, которые являются детьми и внуками тех, кто так же подвергался репрессиям?»
    Про що Ви?

    «И если бы столицей СССР был бы Киев, то Россия имела бы основания для предъявления подобных претензий Украине сегодня?»
    А які претензії Україна висуває до Росії? І взагалі до чого тут Росія?

    «Мне кажется, прошлое было ужасным не только для украинского народа»
    Безумовно. Ніхто цього не заперечує.

    «Оно было общим для всех народов СССР, и обвинять страну, унаследовавшую в качестве своей столицы, столицу некогда существовавшей империи, неразумно»
    Ніхто не звинувачує. Це Вам все так чуднєнько подають СМИ.

    «Вообще, давно читаю все в таком духе и до сих пор удивляюсь»
    Друже, тут у Вас подібно до того як це було раніше у Саші — цілий шар змішаних понять з історії, імперського та російського національного наративу (а це трохи різні речі). Тут потрібно майже все обговорювати окремо, це не справа однієї гілки коментарів.

    Давайте обговоримо цю тему у відповідних гілках:
    Русь (Мікро Русія, або Мала Русь, або Рутенія), або Україна:
    http://www.ya2004.com.ua/2007/12/15/845/
    http://www.ya2004.com.ua/2008/04/25/1019/

    Придуманая в австрийско-польских штабах т.н. «украинская мова»:
    http://www.ya2004.com.ua/2007/12/28/873/
    http://www.ya2004.com.ua/2008/01/18/887/
    http://www.ya2004.com.ua/2007/12/30/880/
    http://www.ya2004.com.ua/2008/03/09/976/
    http://www.ya2004.com.ua/2008/03/18/986/
    http://www.ya2004.com.ua/2008/03/20/992/
    http://www.ya2004.com.ua/2008/06/03/1100/
    http://www.ya2004.com.ua/2008/07/06/1116/
    http://www.ya2004.com.ua/2008/09/09/1271/

    Історія:
    http://www.ya2004.com.ua/2008/07/06/1132/
    http://www.ya2004.com.ua/2008/05/28/979/
    http://www.ya2004.com.ua/2008/05/30/1089/
    http://www.ya2004.com.ua/2008/09/12/1290/

  11. Сентябрь 28, 2008 @ 12:47 пп
    MAG пишет:

    «Давайте разберемся с национальным вопросом.»
    Тут необходимо различать национальный и этнический впросы. Во всём мире эти понятия различают, у нас путают.

    «Кто есть русские? Да вы русские еще больше чем мы. Вы только вдумайтесь — Киевская Русь. Это с вас все началось. Это от вас РУСсские, белоРУСы и тд. Ваше нынешнее самоназвание и откуда оно взялось тот еще вопрос — не надо открещиваться — вы все затеяли, и вы изначально русские»
    Всё верно в принципе, кроме некоторых неточностей, упрощений и следов Рос.Имп. политики асимиляции внутреннеколониальных народов.

    «У меня тетя, брятья соответсвенно двоюродные — все украинцы. Они совсем не говорят по русски. Я совершенно не говорю по украински …. Все слова украинские для меня чуть ли не генетически просто понятны, хоть я их и произнести не могу»
    Не верно. Это Вы на какую-то часть (если не полностью) украинец со связями на родине. Россиянам у которых вышеназваных компонентов нет — украинский язык проблематичен для понимания.

    «Вы понимаете, что разделение нашего народа — не национальный вопрос а территориальный?»
    Разделение россиян, белорусов, украинцев, поляков и литовцев — это именно национальные, языковые и этнические вопросы. Языковое единство было до 7 столетия, этническое — тоже. «Национальное» (скорее религиозное-политическое, ибо к государствам того периода этот термин не приемлив в принципе) создали руськи князья, благодаря в том числе и им оно же и распалось.

    «Москва возвысилась, и, а ей на это всегда везло, прибрала к рукам много территорий. Но — это совсем не значит что наши народы разделены.»

    Именно благодаря тому что Московия стала самым успешным наследником Орды наши народы и были «вместе».

    «у России единственная столица может быть — Киев»

    У «России» столицей может быть именно Москва. Потому что именно Москвой создавалась Росийская Империя (Россия).

    «Просто это идиотское разделение на русских и украинцев — это же формальность»

    Это реальность которая начинается с 7-го века вместе с разделением славянских языков.

    » предки — одни»
    У всех славян одни предки. Но это было очень давно.

    «Возьмите современную карту, обведите Белорусию, Украину и Россию одной жирной чертой, поставьте жирную точку в месте Киева и посмотрите на это. А потом вспомните всех тех исторических козлов из-за которых все не так и у многих из нас друг к другу ненависть.»

    Давайте обведём все славянские народы и посмотрим что получится. А получатся имперские фантазии тех же «исторических козлов» из-за которых у многих из нас друг к другу ненависть.

    Вообще — ждём админа который покажет мой предыдущий комент 🙂

  12. Сентябрь 28, 2008 @ 2:51 пп
    Glumworks пишет:

    Да понятно что все пошло совсем не так. 🙂 Как должно было пойти…

  13. Октябрь 5, 2008 @ 9:58 дп
    MAG пишет:

    Так шо, обсуждаем?

  14. Октябрь 5, 2008 @ 8:52 пп
    Саша1967 пишет:

    А мы шо: дураки? 😉 🙂

  15. Октябрь 14, 2008 @ 7:52 пп
    MAG пишет:

    Тю, та ми з Вами неодноразово всі ці непрості моменти обговорювали — а толку? На Вас набагато сильніше впливає особистий побутовий життєвий досвід і ті ЗМІ за журналістами яких ганяються з вилами російськомовні бандерівці 🙂

  16. Октябрь 17, 2008 @ 9:37 дп
    MAG пишет:

    «Так шо, обсуждаем?
    А мы шо: дураки?»

    шото не видно шоб обсуждалось 🙂

  17. Октябрь 17, 2008 @ 8:49 пп
    Саша1967 пишет:

    Ну, я вообще-то не очень люблю лезть в такие сложные вопросы.
    Если обсуждать какую-то формулу из области точных наук, то там всё чётко и разложено по полочкам.
    Тут же всё сложнее, и часто не уследишь, где и кто ошибся.

    Кому-то нравится одно,а кому-то совсем другое.
    Я вот сейчас читаю мемуары Бунина, написанные в районе 1950 года, перед смертью.
    Так у него пока получается, что все его знакомые литераторы начала века или плохие, или всё время по жизни ошибаются.
    И Есенин у него бездарный выскочка, и Блок страдает наследственным слабоумием, произведения Горького вообще не литература, и т.д.
    Пока я не нашёл ни одного нормального позитивного высказывания ни о ком.

    Вот Вам пожалуйста: один из столпов русской (я бы даже сказал, мировой) литературы- а при ближайшем рассмотрении производит неоднозначное впечатление.

    А Вы тут поднимаете такие глобальные вопросы…
    Откровенно говоря, я как-то столь подробно в них не вникал, и пока чёто не хочется. 🙂
    Извините, если что не так.

  18. Октябрь 24, 2008 @ 9:36 дп
    MAG пишет:

    «Если обсуждать какую-то формулу из области точных наук
    Тут же всё сложнее, и часто не уследишь, где и кто ошибся.»

    Не в тому справа 🙂 Точні науки не є для Вас чимось особистим.
    А щодо розмови — Ви імхо дуже часно порушуєте логіку розмови валячи в купу і змішуючи різні поняття. Тому й складно слідкувати. Замість того щоб розділити і розібрати проблему — Ви просто берете її в жменю і заштовхуєте на звичну поличку.

    «Я вот сейчас читаю мемуары Бунина, написанные в районе 1950 года, перед смертью.
    Так у него пока получается, что все его знакомые литераторы начала века или плохие, или всё время по жизни ошибаются»

    Ну та він же багато чого написав не тільки перед смертю. Звісно вся маса життєвого досвіду, вік — це все впливає.

    «Вот Вам пожалуйста: один из столпов русской (я бы даже сказал, мировой) литературы- а при ближайшем рассмотрении производит неоднозначное впечатление»

    Кожну «велику» людину потрібно бачити в контексті епохи і всього життя, творчості. Поети часто були нещадними критиками інших — але й свої роботи ще дошкульніше критикували.

    «А Вы тут поднимаете такие глобальные вопросы
    пока чёто не хочется. 🙂
    Извините, если что не так»

    Ви просто ж написали «А мы шо: дураки? 😉 :)» то я й думав що хочете поговорити 🙂

  19. Октябрь 24, 2008 @ 8:51 пп
    Саша1967 пишет:

    Ну, про Буніна я б поговорив зараз, це цікаво відразу після прочитання його мемуарів.
    Раніш я трошки читав його, навіть вірші потраплялися, мав свою думку про нього, хоча і більш поверхневу, ніж тепер.
    Зараз вона стала більш об’ємною, мабуть. 🙂

    А то, что вначале я попал на его высказывания о советских деятелях литературы, то, как и следовало ожидать, он их хорошо покритиковал, и поделом.
    В свете дня сегодняшнего, мне представляется, что он написал о них всё правильно и «по делу», по заслугам.
    Тем паче, что практически всех он знал лично.

    А о том, как ему пишет племянник, что некий врач пошёл к больному, но по дороге его поймали, убили и съели- вполне достоверно, на мой взгляд.
    Надо будет ещё проверить в других источниках, его цитаты из какой-то советской одесской газеты начала 1920 годов о том, что 3 июня на улицах подобрали 147 трупов, а 5 июня всех сознательныхграждан призывают записываться в артель по уборке трупов с улиц города.
    Неужели и это правда?
    Страшное дело.

  20. Октябрь 26, 2008 @ 1:13 пп
    MAG пишет:

    «Ну, про Буніна я б поговорив зараз, це цікаво відразу після прочитання його мемуарів.
    Раніш я трошки читав його, навіть вірші потраплялися, мав свою думку про нього, хоча і більш поверхневу, ніж тепер.
    Зараз вона стала більш об’ємною, мабуть. :)»

    Тоді як буде час найближчими днями запостю про 1) Буніна та Україну.

    «А то, что вначале я попал на его высказывания о советских деятелях литературы, то, как и следовало ожидать, он их хорошо покритиковал, и поделом.
    В свете дня сегодняшнего, мне представляется, что он написал о них всё правильно и “по делу”, по заслугам.
    Тем паче, что практически всех он знал лично»

    Тоді ще й про 2) ставлення Буніна до жовтневого перевороту.

    «А о том, как ему пишет племянник, что некий врач пошёл к больному, но по дороге его поймали, убили и съели- вполне достоверно, на мой взгляд»

    цікаво які це роки і де? Воно взагалі Сашо як читати щось крім офіційної хрєні багато можна такого прочитати. Не знаю правда чи це додасть гармонії у відчуттях. Я от знаю в якому будинку на базарі в моєму міст у 33-му продавали людське м»ясо, а де на околиці розстріляних у 30-их і 37-му роках ховали. Мало приємного.

    «Надо будет ещё проверить в других источниках, его цитаты из какой-то советской одесской газеты начала 1920 годов о том, что 3 июня на улицах подобрали 147 трупов, а 5 июня всех сознательныхграждан призывают записываться в артель по уборке трупов с улиц города.
    Неужели и это правда?»

    Могло бути. А це Харків, 33-ій:
    http://golodomor.kharkov.ua/thumb2.php?h=160&w=160&photo=images/gallery/11.jpg
    http://golodomor.kharkov.ua/thumb2.php?h=160&w=160&photo=images/gallery/a8.jpg

    «Страшное дело»

    Ви хіба не в курсі що було після приходу більшовиків у Києві?

  21. Октябрь 26, 2008 @ 3:06 пп
    MAG пишет:

    гоу ап

  22. Октябрь 26, 2008 @ 10:11 пп
    Саша1967 пишет:

    При этих словах мне вспомнилась сценка из жизни американских лифтёров:
    когда лифт останавливается на этаже, лифтёр произносит «ап», либо «даун».
    Ну и новый русский попав на второй вариант, конечно, отвечает обиженно и рассерженно «Сам ты даун»! 🙂

  23. Октябрь 28, 2008 @ 9:13 пп
    Саша1967 пишет:

    \\\Ви хіба не в курсі що було після приходу більшовиків у Києві?
    Да это всё только глухой и слепой не видит и не слышит.

    А Бунин очень интересно пишет, так и погружаешься в то время целиком.
    И, что характерно: на территориях, которые занимали большевики, сразу пропадала вся еда и начинался полный беспредел во всех смыслах.

  24. Октябрь 28, 2008 @ 9:16 пп
    Саша1967 пишет:

    Это я продолжаю читать Бунина, теперь уже «Окаянные дни».
    Давайте свой пост, тем более, что Бунин и в Полтаве бывал, магазинчик книжный держал некоторое время, пока примыкал к толстовцам.


|
RSS feed отзывов к статье |





Оставить отзыв