Поиск

Добавить в RSS-ленту

Архивы

Россия решила немного побомбить Грузию

8 августа, 2008

Президент Грузии Михаил Саакашвили потребовал от российской стороны прекратить бомбежку грузинских городов. Об этом он заявил в пятницу, 8 августа, в телевизионном обращении, объявив о всеобщей мобилизации.

«Могу объявить перед всем миром, что против Грузии осуществляется широкомасштабная военная агрессия. За последние минуты и за последние часы осуществилась бомбежка грузинской территории со стороны РФ и бомбились грузинские населенные пункты, мирные объекты – это ни что другое, как классическая международная агрессия», — заявил Саакашвили.

«Я хочу обратиться к международному сообществу, хочу обратиться к Российской Федерации незамедлительно прекратить бомбежку мирных городов Грузии. Грузия не была инициатором этой конфронтации, но Грузия не уступит свою территорию, Грузия не откажется от своей свободы» — заявил Саакашвили.

По его словам, большинство территории Южной Осетии на данный момент освобождено и находится под контролем силовых структур Грузии, бои идут в центре Цхинвали.

«Не надо нам боятся ничего… Это наша родина, мы защищаем нашу родину, мы защищаем Грузию и наше будущее… Если нация соберется в один кулак, никто нас не победи… Мы обязательно победим, потому что мы защищаем нашу Родину…Да здравствует Грузия и пусть Бог хранит каждого из нас», — сказал Саакашвили.

Как сообщалось, ВВС России осуществили бомбардировку грузинского города Гори, который расположен в непосредственной близости к Южной Осетии.

Перед этим три боевых самолета утром в пятницу, 8 августа, проникли со стороны России в воздушное пространство Грузии. Один из них начал бомбардировку здания полиции в районном центре Карели (Восточная Грузия) и территории, прилегающей к нему.

По неподтвержденным данным, один из самолетов ВВС России, нанесших бомбовый удар по окрестностям города Гори, был сбит грузинской стороной.




|


  1. 10 августа, 2008 @ 9:13 пп
    Саша1967 пишет:

    В Южной Осетии сейчас решаются сложные геополитические вопросы.
    США продолжают свою линию на вытеснение России из мест её традиционного влияния.
    Поскольку это происходит в непосредственной близости от русских границ, можно не сомневаться, что уж тут-то Россия уже не поступится своими интересами в угоду дяде Сэму.
    Пусть никто не сомневается.

    Большая часть населения Абхазии и Южной Осетии граждане России.
    Их никто не заставлял принимать российское гражданство, люди приянли его осознанно и добровольно.
    Это говорит о том, что данная территория фактически грузинской не является.
    А войну начал Саакашвили, который не жалает мириться с этим упрямым фактом.
    Не сомневаюсь, что у него ничего хорошего тут не получится, а Южная Осетия достаточно скоро наконец объединится с Северной, и будет единая республика Осетия.
    Потому что этого хочет народ этих республик.

    Я вот сегодня приехал из Приднестровья.
    Как раз подезжал к Украинкой границе в Кучурган, когда с украинской таможни выехали в сторону Приднестровья около 10 грузовиков с гуманитарной помощью из России.
    Они приветственно гудели, а в нашей маршрутке большинство пассажиров радостно и приветственно махали им руками.
    Думаю, что настроения народа в Южной Осетии и Абхазии не особо отличается от настроения народа Приднестровья.

    И думаю, что со временем фактическое положение вещей найдёт свою реализацию и в проведении государственных границ.
    Что? Нельзя менять существующие границы?
    Миролюбивые сша уже не раз и не два доказали, что очень даже можно.

  2. 12 августа, 2008 @ 6:59 дп
    Mixter пишет:

    Большая часть населения Абхазии и Южной Осетии граждане России.
    Их никто не заставлял принимать российское гражданство, люди приянли его осознанно и добровольно.

    Быстро это они… Некоторым по 5 лет приходится жить на территории России. А тут так все просто… Может России места для своих граждан не хватает?

    Как они там оказались, кстати? Им Грузия дала вид на жительство? Нет? Ну тогда это лагерь нелегальных иммигрантов… Они с оружием?!?! Ну так тогда это вообще банд. формирования (причем чужой страны) на территории Грузии…

  3. 12 августа, 2008 @ 9:49 пп
    Саша1967 пишет:

    Ну я не знаю.
    Возможно, они родились в России.
    Но если 70% населения- банд. форимирования, то это уже как-то настораживает.
    Явно что-то не то.

    Может, в таком случае проще и естественнее перенести границы, и банд.форирования автоматически превратятся в лояльных граждан своей страны? 😉
    В последнее время «мировое сообщество» так и делало.
    Или его запал вдруг полностью иссяк на развалинах Югославии?
    Что-то непоследовательно получается.

  4. 13 августа, 2008 @ 12:39 пп
    Mixter пишет:

    Думаю, что было примерно так, хотя за достоверность не ручаюсь.

    Грузию задолбал статус Осетии, да и в НАТО очень хотелось.
    Год они нагуливали жир, обучались и росли над собой.
    После этого решили молниеносным ударом расчистить Цхинвали от Осетинских «войск».

    Насколько было видно из первых часов сводок — особого сопротивления не было, т.к. сопротивляться некому — Осетинцы, хоть народ и горячий — умирать за русского Кокойту — не хочется. У российских войск не было приказа воевать (Путин-то в Китае), поэтому они и не реагировали.

    Грузины быстро прошли Цхинвали и часть из них ломанулась к какому-то тоннелю, через который могли бы войти войска России (типа дополнительные миротворцы). И вот тут их ждал облом. Войска России уже стояли там (что физически было невозможно за такой короткий промежуток времени, соответственно, они были там намного раньше начала активной фазы наступления Грузии).

    В это же время пошел приказ русским — мочить Грузию. Всё это под красивым соусом защиты своих граждан, которые там появились очень быстро.

    И грузия может быть и рада отдать Осетию, но у неё не так много территории, чтобы ей разбрасываться.

  5. 13 августа, 2008 @ 8:33 пп
    Саша1967 пишет:

    Думаю, что для России тут дело не в территории, а в стратегических интересах.

    А Грузия…
    Сакашвили ещё молод и чересчур горяч, вот и наломал дров.
    Россия настроена в высшей степени серьёзно и непоколебимо.
    Отступать просто некуда.

    Поэтому Главному Грузину не следовало бы так шутить, чтобы не получать более таких щелчков по носу.
    Чересчур понадеялся на заокеанских хозяев.
    А те не сунутся в эту точку мира, потому что чревато полномасштабным мировым конфликтом.

    Американский Президент. в отличие от грузинского, постарше и поопытнее.
    Горячку не порет.

  6. 14 августа, 2008 @ 12:37 пп
    MAG пишет:

    Щось якось занадто просто все. Понадеялся, горячий. Вже не перший тиждень з боку Осетії обстрілюють грузинських військових. Ті теж не соромлятьяс відповідати. Довго це тривати не могло. А Росія просто чекала коли ситуація дійде межі. А потім як завжди — мочити.

  7. 14 августа, 2008 @ 1:46 пп
    MAG пишет:

    Росія не могла знайти кращого способу поагітувати українців у НАТО. Хіба що поширювала б у нас за свій рахунок книжечки типу: http://www.pro-stars.ru/img/10.jpg

  8. 14 августа, 2008 @ 8:37 пп
    Саша1967 пишет:

    Да, Россия виновата во всём.
    Только вот разрушен почему-то Цхинвали, а не Тбилиси.

    Почему бы так?
    А, понял, русские обернулись грузинами, постреляли немного, а потом начали сами себя умиротворять.
    Никакого сладу с ними нету просто. 😉

  9. 14 августа, 2008 @ 9:23 пп
    MAG пишет:

    \\Да, Россия виновата во всём.
    Не зовсім так. Але її вина у провокуванні конфлікту і подальшому перенесенню бойових дій на територію Грузії — суттєва.

    \\Только вот разрушен почему-то Цхинвали, а не Тбилиси.
    \\Почему бы так?
    Тому що стріляли звідти. Потім туди стріляли грузинські війська, в тому числі з артилерійського озброєння. Ну а потім бомбардували і розкатували вже війська РФ. І до того ж Цхінвалі повністю не зруйновано і ніяких 4000 цивільних загиблих там немає, в жертву нікого грузини не приносять. Пройшли бойові дії.

    Взагалі ж я не виправдовую ні Грузію ні Росію. Осетію тут взагалі складно виправдовувати — як може контролювати ситуацію квазімаріонеточний клановий режим?

    Але — Росія несе повну відповідальність за те, що будучи основним «миротворцем» у регіоні ,який до того ж підтримував одну зі сторін конфлікту і відмовлявся від залучення миротворців інших країн, не змогла впоратися з осетинськими бойовиками.

  10. 14 августа, 2008 @ 9:33 пп
    Саша1967 пишет:

    Россия имеет свои интересы в этом регионе.
    То, что Абхазия и ЮО не хотят в состав Грузии даёт ей прекрасные козыри для своей игры.
    Ну и ещё то, что США расположены далековато.
    Россия, уверен, проявит здесь настоящий характер и не прогнётся.
    Придётся прогнуться США, иначе могут возникнуть очень серьёзные проблемы.

    Но почему когда «стреляли оттуда», то вроде как ничего не разрушили?
    Почему только Цхинвали имеет такие проблемы?

    Вы не оправдываете ни Россию, ни Грузию.
    Но наверняка исходите из того, что Осетия и ЮО должны войти в состав Грузии.
    То есть всё-таки имеете непредвзятость к одной из сторон.

    А я бы поддержал всенародный референдум при участи всех возможных международных наблюдателей.
    И принял бы его результаты.
    Вот только вряд ли Саакашвили на это согласится.
    Знает, что не светит ему тогда ничего.
    И США будут чревовещать в своём духе, когда в чужом глазу соринку видать, а в своём и бревна не заметить.

  11. 16 августа, 2008 @ 6:40 пп
    Андрей пишет:

    Основной задачей США является мировое господство, для достижения которого НАТО является самым эффективным инструментом. Единственное серьезное препятствие – это Россия, которую нужно изолировать, окружив со всех возможных сторон своими союзниками.
    Холодная война не окончилась… она продолжается, и Россия её проигрывает. Начиная с развала СССР, кольцо вокруг Москвы сужается всё туже. Все это происходило до поры до времени более-менее скрыто. Сейчас Американские сценарии в открытую прописываются и реализуются. Все эти цветные революции, что у нас , что в Грузии…шитые розово-оранжевыми нитками на подкладке из звезднополосатого и «зеленого». И добром все это не кончится потому что «зелени» у России намного меньше, но зато много ресурсов и территорий за которые она порвет любого.

  12. 16 августа, 2008 @ 6:48 пп
    MAG пишет:

    Все стабилизационные фонды России находятся в американских банках.
    Объясните этот факт в рамках вашей исключительно простой картинки мира.

  13. 16 августа, 2008 @ 9:06 пп
    Саша1967 пишет:

    Пока ещё доллар окончательно не сдал позиций мировой валюты.
    И в ближайшее будущее время это вряд ли произойдёт.

    Ну хочется России кредитовать пока американскую экономику, что из этого?
    Может, в Кремле вынашивают коварный план предъявить одномоментно все векселя к оплате…
    И только ждут подходящей оказии, чтобы получилось побольнее. 😉

    Чем не версия? 🙂

  14. 17 августа, 2008 @ 10:31 дп
    MAG пишет:

    Ще цікавий факт:
    1893 г. ТИФЛИССКАЯ ГУБЕРНИЯ -> ГОРИЙСКИЙ УЕЗД -> ЦХИНВАЛЬСКИЙ УЧАСТОК

    Русских — 0 человек, 0 дымов
    Осетин — 0 человек, 0 дымов
    Армян — 744 человека, 133 дыма
    Грузин — 1135 человек, 356 дымов
    Евреев — 1953 человека, 326 дымов.

  15. 17 августа, 2008 @ 8:08 пп
    Саша1967 пишет:

    Это значит, что Цхинвали надо объявить столицей нового Еврейского государства? 😉

  16. 17 августа, 2008 @ 8:17 пп
    MAG пишет:

    Ну принаймні у євреїм принаймні більше підстав називати цей регіон «своїм» історично 🙂

    Як Ви пам»ятаєте з наведених мною переписів на Україні у 1897 росіян та євреїв також було приблизно порівну — по 8%-9%

  17. 17 августа, 2008 @ 8:50 пп
    Саша1967 пишет:

    Пытаетесь разбить «происки врагов Грузии»? 😉
    Думаю, что сейчас об этом никто не помнит, даже если бы это было так.
    Насколько я слышал, Осети вошла в состав России на четверть века раньше Грузии, а потом была ей передана.
    То, что было хорошо при СССР, стало невозможно после его распада.

    При СССР национализм сдерживался правящей партией.
    Во всех отделившихся странах он так или иначе набрал обороты и сделал жизнь ненационалистически настроенных граждан меннее комфортной (как минимум).
    Они разберутся там, в Осетии и Абхазии без нас, но думаю, что их вхождение в состав Грузии невозможен.

    Скорее всего, в состав России они тоже не войдут, а в обозримом будущем просто сохранят «союзнические отношения» (ну как «страны Балтии» с США 😉 ). 🙂

  18. 7 сентября, 2008 @ 12:45 дп
    Smertb пишет:

    спасибо за статью… добавил в ридер

  19. 11 сентября, 2008 @ 9:09 дп
    MAG пишет:

    \\Они разберутся там, в Осетии и Абхазии без нас, но думаю, что их вхождение в состав \\Грузии невозможен.
    Та фішка в тому що абхази в Абхазії та осетини в осетії становили у 90-их уже меншість в порівнянні з росіяни+грузини. І потім російські паспорти на фоні національної риторики дивно виглядають. Навіть США не додумувалося ще до такого.

    \\в обозримом будущем просто сохранят “союзнические отношения”
    який стосунок до Росії має територія де більшість має російське громадянство?

    Ще про «антиросійську змову»:

    11.09.2008 00:36
    Опального екс-міністра оборони Грузії, Іраклія Окруашвілі не видадуть грузинський владі. Апеляційний суд Парижа відхилив прохання Тбілісі про екстрадицію.
    На батьківщині Окруашвілі звинувачують у хабарництві, відмиванні грошей, перевищенні службових повноважень та посадовому недбальстві.

    Справу порушили рік тому. Екс-міністр виїхав із Грузії до Німеччини на лікування, і не повернувся. А згодом — попросив політичного притулку у Франції.

    Навесні цього року Окруашвілі ухвалили заочний вирок — 11 років ув’язнення. Колишній соратник Михайла Саакашвілі останні роки жорстко критикує чинну грузинську владу. Проте під час кавказького конфлікту просився особисто в президента піти добровольцем до армії, щоб воювати з росіянами.

  20. 11 сентября, 2008 @ 8:57 пп
    Саша1967 пишет:

    Знаете, в этой «свободной» стране много чего непонятно происходит.
    Вот Вы, к примеру, верите в случайность смерти Жвании?
    Революция пожирает своих детей. 🙁

  21. 12 сентября, 2008 @ 8:55 дп
    MAG пишет:

    \\Знаете, в этой “свободной” стране много чего непонятно происходит
    Ну демократією її можна назвати умовно, Саакашвілі та його оточення просто розуміють всі негативи у такій ситуації з такою демократією як у нас.

    \\Вот Вы, к примеру, верите в случайность смерти Жвании?
    Не знаю

  22. 12 сентября, 2008 @ 9:16 пп
    Саша1967 пишет:

    \\\Ну демократією її можна назвати умовно
    Да какая там «демократия»? 😉
    Смеётесь, что ли?
    Так просто демократия не возникает на ровном месте.

    Потому и говорю, что махание не грузинами в Украине грузинскими флагами- это не более, чем дуля в сторону России, а не какая-то там «поддержка демократии».
    Не более ни на миллиметр.

  23. 13 сентября, 2008 @ 10:14 дп
    MAG пишет:

    \\Да какая там “демократия”? 😉
    \\Смеётесь, что ли?
    \\Так просто демократия не возникает на ровном месте.
    Не меліть дурниць. Влада в Грузії підтвердження всенародними голосуваннями визнаними усіма країнами світу. Те що влада там за стилем дій виконавчої влади схожа більше на Російську — данина тим гарячим точкам що на територї Грузії знаходяться.

    \\Потому и говорю, что махание не грузинами в Украине грузинскими флагами- это не более, \\чем дуля в сторону России
    Це — небажання бути наступними. Не более ни на миллиметр.

  24. 13 сентября, 2008 @ 8:26 пп
    Саша1967 пишет:

    А, например, власть в России разве не признана всеми странами мира? 🙂
    Вы согласны с тем, что в России тоже демократия?

  25. 13 сентября, 2008 @ 8:40 пп
    MAG пишет:

    \\А, например, власть в России разве не признана всеми странами мира? 🙂
    Влада звичайно визнана, але вибори звичайно демократичним стандартам не відповідали.

    \\Вы согласны с тем, что в России тоже демократия?
    Ви порівняли процедуру виборів в Росії і в Грузії 🙂 В Росії навіть проти всіх голосувати не можна 🙂

  26. 17 сентября, 2008 @ 8:51 дп
    MAG пишет:

    Де ж беззастережна підтрика Грузії цими янкі?

    Російські війська увійшли на територію Південної Осетії за кілька годин до того, як Грузія почала обстрілювати Цхінвалі — заявив заступник держсекретаря США Метью Брайза.
    Російська сторона звинувачення відкидає та пояснює рух своїх військ ввечері 7-го серпня звичайною ротацією миротворців.

    Метью Брайза, заступник держсекретаря США:
    «Переконаний — грузинські вйіськові були впевнені у тому, що російська армія вже почала рух у тунелі Рокі пізно ввечері 7-го серпня. Саме ця подія і стала вирішальною при ухваленні рішення про введення військ до Південної Осетії. Росія поводилася всупереч міжнародним домовленням.

    Грузія до певного моменту вела себе гідно, але вони зробили серйозну помилку, розпочавши атаку на Цхінвалі»

    ———————-
    Слід нагадати що офіційними приводами Грузії для введення військ у Цхинвалі було обстрілювання грузинських сел з артилерійського озброєння та вхід на територію Грузії «незаконних військових» формувань (добровольців) через Рокський тунель.

  27. 17 сентября, 2008 @ 8:10 пп
    Саша1967 пишет:

    Да уж… 🙂 🙂 🙂
    Чем дальше- тем увереннее и безапелляционней -виновата исключительно Россия.
    А если кто не хочет в Грузии жить- пусть убирается. 🙁
    Ну-ну… 🙁

    Всё более убеждаюсь, что любое событие можно интерпретировать от плюс бесконечности до минус её же. 😉

  28. 18 сентября, 2008 @ 9:37 дп
    MAG пишет:

    \\Чем дальше- тем увереннее и безапелляционней -виновата исключительно Россия
    Ви жартуєте чи що? Хто там «мировторив» з 90-их років? Британія чи Франція?
    Що — вони винуваті в тому що осетинські банди безперешкодно обстрілювали грузинські села та блокпости а потім лупили по ним з артилерії? Поясніть, що зробила Росія від самого початку для забезпечення неупередженого контолю за ситуацією та недопущення конфлікту.

    \\Всё более убеждаюсь, что любое событие можно интерпретировать от плюс
    \\бесконечности до минус её же. 😉
    Ви чітко це демоструєте маючи перед собою доволі однозначні факти.

    \\А если кто не хочет в Грузии жить- пусть убирается. 🙁
    Поясніть яке відношення до цього мають російські паспорти, російські «миротворці», КГБ-шники-міністри?

    Сашо, без аргументів Ваші роздуми виглядають набагато дивніше. У Вас тоска, Ви просто підтримуєте Росію і Вам аргументи не потрібні — але не звинувачуйте у подібному підході інших.

    Взагалі не розумію як Ви читаєте — там же чітко написано «Грузія до певного моменту вела себе гідно, але вони зробили серйозну помилку, розпочавши атаку на Цхінвалі».
    Тобто світова спільнота НЕ ПРИЙМАЄ рішення Саакашвілі про штурм Цхинвалі. Загальна думка — ЩО Б ТАМ НЕ БУЛО — НЕ МОЖНА було атакувати Цхинвалі, це проблеми не вирішило, а тільки погіршило ситуацію і втягло у конфлікт більше людей і територій.

    В чому полягає гідність поведінки Грузії? Давайте подивимося.

    23 июля:
    Крупномасштабные учения «Кавказ-2008» силовых структур России подразделения двух отдельных мотострелковых (горных) бригад Минобороны РФ продолжаются, несмотря на предостережения со стороны Грузии. Сегодня военные приступили к практической отработке действий по уничтожению «террористов» в горной местности.

    …по замыслу учений мотострелковому полку Владикавказской дивизии поставлена задача по прикрытию госграницы в районе перевала Рокский.

    В настоящее время части и подразделения дивизии уже выдвинулись в назначенный район на перевале, где сменили десантно-штурмовой батальон Псковской дивизии ВДВ, передислоцированный на один из окружных полигонов для проведения тактического учения с боевой стрельбой.

    В учениях принимают участие соединения и части СКВО, части и подразделения ВДВ, 4-й армии ВВС и ПВО, Новороссийской военно-морской базы, Каспийской флотилии, регионального погрануправления по ЮФО и регионального командования Внутренних войск МВД РФ общей численностью около 8 тысяч человек.
    Задействовано около 700 единиц наземной техники, более 30 самолетов и вертолетов.

    До 28 июля:
    В Абхазию везут главным образом горючее для военной техники, пару недель назад в Абхазию заходила сама техника. Военные колонны и эшелоны с танками и бронетранспортерами шли и днем и ночью. Скрыть в Абхазии что-либо очень сложно, поэтому в интернете активно обсуждают, сколько же все-таки железнодорожных вагонов с танками перевезли в Гальский район, поближе к границе с Грузией,— 50 или 45.
    http://pics.livejournal.com/estet_2004/pic/00055ss3
    http://pics.livejournal.com/estet_2004/pic/00054dtf

    На переговорах с министром иностранных дел Германии, который привез немецкий вариант урегулирования конфликта, абхазское руководство держалось демонстративно жестко. «Пусть грузинские войска сначала уйдут из Кодорского ущелья, тогда мы начнем с ними переговоры»—так Багапш говорил за день до приезда немецкого посредника, так же он заявил и после встречи с ним. «Знаете, мы не можем бесконечно терпеть их выходки у себя под боком. Пора уже навести там порядок»,—на что-то намекает президент…
    «Огонек», номер 31, 28 июля — 3 августа
    http://www.ogoniok.com/5057/18/

    Начало августа:

    В первых числах августа осетины эвакуируют из Цхинвала женщин и детей.

    Абхазские и юго-осетинские власти отказывались от предложений международных посредников, хотя еще вчера сами настаивали именно на таком формате переговоров – лицом к лицу, на европейской трибуне.

    5 августа Саакашвили, встревоженный масштабными передислокациями российской армии у границ, предложил прямые переговоры с Эдуардом Кокойты – президентом Южной Осетии, которого до этого называл криминалом и человеком недостойным общения, в пику которому создал и финансировал опозиционного тому Санакоева.

    6-7 августа:
    Никакого «внезапного» ракетно-артиллерийского удара по Цхинвали со стороны грузинской армии не было. Всю ночь с 6 на 7 августа, между военизированными формирования ЮО и армией Грузии шла артиллерийская дуэль. Обе стороны применяли тяжелую артиллерию, обе стороны вели огонь по населенным пунктам. Осетины — по грузинским селам вокруг Цхинвали, грузины — по окрестностям Цхинвали.

    На территории самопровозглашенной республики Южная Осетия, ДО начала наступления грузинской армии шли артиллерийские дуэли, причем в пределах демилитаризованной зоны у военизированных осетинских формирований на вооружении состояли артиллерийские орудия, а возможно и РСЗО. Куда смотрели российские миротворцы, чьей прямой задачей был вывод подобных артистем с территории демилитаризованной зоны — вопрос.

    Ситуация складывается так, что миротворцы с начала августа нарушали целый ряд пунктов Соглашения, которым обязаны были руководствоваться — вспомните о осетинской артиллерии, обстреливавшей грузинские села за сутки до грузинского наступления.

    7 августа бледный Саакашвили объявил о прекращении огня на осетинском направлении. Но осетины об этом не объявляли, а к границам подходила российская армада – 58-я «Кавказская» армия. Стало ясно, что это уже не региональная проблема – России не нужно прекращение огня и переговоры.

    Бросок грузинской армии на Цхинвал — не что иное, как истерика. Саакашвили попробовал атаковать Осетию и взять её до того, как российская армия пройдет Рокский тоннель и начнёт принуждать к миру грузинскую сторону. Был выбор — отоходить без боя туда, куда заставит 58-я армия и предоставлять «ополченцам» следовать генеральной линии Кокойты:

    «— После освобождения Цхинвали и осетинских сел боевые действия перенеслись в грузинские анклавы. Что там сейчас?

    — Да ничего. Мы там практически выровняли все. Установили границу Южной Осетии.

    — Говорят, в грузинских селах были случаи мародерства…

    — Да, случаи мародерства были, но это последствия любой войны, любой агрессии. Мы все эти факты жестко пресекаем.

    — Я так понимаю, там всех уже зачистили?

    — Да. То есть оттуда мирных жителей вывезли, там никого не было, кроме грузинских войск. А что касается мирных граждан, то в тех местах, где они еще оставались, мы, в отличие от войск Грузии, предоставили коридор и дали возможность мирному населению выйти. Но еще раз хочу вас заверить, что в этих анклавах фактически никого не было. Они заблаговременно всех вывезли — у нас были перехваты. Ведь грузинская сторона к агрессии серьезно готовилась. Они вывозили оттуда людей, они вывезли свое так называемое альтернативное правительство (прогрузинская временная администрация Южной Осетии во главе с Дмитрием Санакоевым.— «Ъ»).

    — То есть грузинские анклавы фактически уничтожены?

    — А что, надо допустить, чтобы нас оттуда обстреливали? Опять стреляли нам в спину и издевались над нашим народом?

    — Грузинских мирных жителей туда обратно пустят?

    — Мы не намерены туда больше кого-то запускать. Более 18 тыс. осетинских беженцев из Грузии сейчас находятся в Северной Осетии. Нам их нужно возвращать в Южную Осетию.»

  29. 20 сентября, 2008 @ 8:58 пп
    Саша1967 пишет:

    \\\Поясніть, що зробила Росія від самого початку для забезпечення неупередженого контолю за ситуацією та недопущення конфлікту.
    Вы так говорите, как-будто люди в этих регионах только и мечтают, как попасть в объятия Грузии. А Москва должна этому способствовать изо всех сил.

    То же самое в Приднестровье- там образовалась новая страна только потому, что не хотят румынизации.
    От советских времён осталось множество нерешённых территориальных проблем в разных его уголках. И от того, что они якобы «решены» сейчас на бумаге, и даже границы признаны «международным сообществом» эти проблемы не становятся решёнными реально.
    Россия тоже играет на этом, и правильно делает.
    Горбачёвско-ельцинского идиотизма уже вроде нет.

    Я вот только на днях узнал причину того, что Россия сейчас начала всерьёз поднимать проблему территорий в северном ледовитом океане.
    Оказывается. этот Е.Б.Н. (3.14 до- рас!!!!!!!!!!!!:( 🙁 🙁 ) в 1997 году подписал какую-то «предложенную американцами «конвенцию», по которой России осталась на севере только полоса в 200 км вдоль побережья!

    Ну ведь это просто предательство, за этот расстреливать надо! 🙁 🙁 🙁 🙁 🙁
    А теперь Россия должна доказывать свои права на то, что ей и так всегда принадлежало.
    И так везде и во всём: сначала долб@@@ство, а потом его исправление с большими жертвами. 🙁

  30. 20 сентября, 2008 @ 10:58 пп
    Mixter пишет:

    Как-то близко вы воспринимаете проблемы чужой страны, на языке которой вы разговариваете, Саша…

  31. 20 сентября, 2008 @ 11:06 пп
    Саша1967 пишет:

    А я не забыл ещё, что когда-то жил в самой большой стране мира, в которой мне было хорошо.
    И на данный момент не вижу, чтобы от катастрофических потрясений начала 1990-х годов мне стало лучше.
    Хотя бы морально.

  32. 20 сентября, 2008 @ 11:17 пп
    Mixter пишет:

    Ну так в чем проблема — действуйте!

    Нравится коммунистическая модель — поезжайте в Северную Корею!
    Хотите жить в самой могущественной стране мира — едьте в США.
    Хотите, чтобы была столицей Москва — есть Россиия.

    Мир полон возможностей!

  33. 21 сентября, 2008 @ 8:13 пп
    Саша1967 пишет:

    Это радует.

    Но мне нравится моя земля, поэтому пока ограничимся тем, что от меня зависит напрямую: голосовать за тех, кто не даст сделать её чужой.

  34. 25 сентября, 2008 @ 9:40 дп
    MAG пишет:

    А я от почав із вивчення мови та культури людей, що жили на моїй землі.

  35. 25 сентября, 2008 @ 2:27 пп
    MAG пишет:

    то Саша о Югославии:

    Остановимся поподробнее на Косово. До тех пор война в Югославии была жителям России в основном по барабану. В середине 1990-х большинство россиян понятия не имело, чем отличаются сербы от хорватов. Но в 1999-м все вдруг изменилось. Сербы оказались братишками по вере и судьбе, а албанцы — гнусными бандитами. Причин, как я думаю, было несколько. Во-первых, для повышения популярности правительства и всяческого сплочения срочно понадобились внешний враг и обиженный друг. Во-вторых, российскому руководству стало не по себе. Это что ж получается, если мы у себя какой-нибудь геноцид устроим, нас тоже бомбить будут? В-третьих, солидарность именно на почве православия очень удачно совпала с основной линией.

    И теперь многие россияне, узнав, что я живу в Штатах, тут же начинают громко требовать с меня ответа за разбомбленную Сербию. При этом никто не вспоминает, из-за чего ее, собственно, бомбили. Может, российское телевидение вообще не показывало сотни тысяч косовских беженцев, бредущих через заснеженные перевалы, а может, об этом удалось успешно забыть. То обстоятельство, что со стороны США это была чисто гуманитарная операция, стоившая огромных денег, потери международной популярности и нескольких жизней — все ради того, чтобы вернуть домой беженцев из лагерей — у россиян упорно не укладывается в голове. Сам факт насильственного изгнания Милошевичем всего албанского населения объявляют газетной фабрикацией, а в качестве «подлинной» причины американских бомбежек мне называли:
    — намерение США построить через Косово нефтепровод (неизвестно откуда и куда);
    — пай ЦРУ в албанских наркосиндикатах;
    — желание стереть с лица земли сербские монастыри, чтобы на их месте построить мормонские храмы.
    Такой фантазии могли бы позавидовать даже ребята из НКВД, отправлявшие людей в лагеря за попытку прорыть туннель от Москвы до Лондона.

  36. 25 сентября, 2008 @ 8:18 пп
    Саша1967 пишет:

    Сербия-союзник России на Балканах уже столетия.

    Впрочем, спорить не буду, если по последним данным Вашингтон прав.
    Особенно в том, что Косово-это независимое государство.
    Ладно, время пока терпит. 🙁

  37. 27 сентября, 2008 @ 2:37 пп
    MAG пишет:

    «Особенно в том, что Косово-это независимое государство»
    Там все уже получили российские паспорта?

  38. 27 сентября, 2008 @ 8:44 пп
    Саша1967 пишет:

    Людей никто не заставлял этого делать.
    Могли бы и для смеха грузинские заказать. 🙂

    Вот только НЕ ХОТЯТ- в этом весь вопрос.
    И уже по этой причине земля эта чья угодно-но ни в коем случае не грузинская.

  39. 28 сентября, 2008 @ 11:33 дп
    MAG пишет:

    «Людей никто не заставлял этого делать.
    Могли бы и для смеха грузинские заказать.»
    А якби роздавали американські з усіма бонусами?

  40. 28 сентября, 2008 @ 9:45 пп
    Саша1967 пишет:

    Не думаю, что нашлось бы много желающих.

  41. 28 сентября, 2008 @ 10:47 пп
    MAG пишет:

    «Не думаю, что нашлось бы много желающих»
    Шутите, да? 🙂

  42. 29 сентября, 2008 @ 8:10 пп
    Саша1967 пишет:

    Отнюдь.
    А Вы думаете, что Америка мёдом намазана, и прям все так туда и хотят. 🙂

  43. 5 октября, 2008 @ 10:00 дп
    MAG пишет:

    А с чего бы «осетинам» брать российские паспорта? Любовь к россии в голову горцам ударила?

  44. 5 октября, 2008 @ 9:03 пп
    Саша1967 пишет:

    Чёт я не понял, куда клоните…
    Сомневаетесь, что они это делают совершенно добровольно?

    Я- не сомневаюсь, потому что лично знаю кое-кого из тех, кто принимает российское гражданство в Приднестровье.
    Я Вас уверяю, что им это сделать непросто: надо ждать месяцами, даже годами, да ещё проходить всякие проверки (когда и где родился, какое имеет отношение к России и т.д.).
    Это не так просто сделать, как пытаются представить некоторые наши СМИ.

    А почему принимают российское гражданство…
    Не знаю, у каждого свои причины наверно.
    А в целом не хотят грузинизации, не хотят «добровольно» переходить на грузинский язык (наверняка совершенно чужой для них).
    Наверно это одна из основных причин.

    Я вот кстати в последнее время в разговорах с разными людьми показываю им точку зрения Мага (насчёт того, что надо, мол, переходить на язык предков).
    Так вот, мне люди отвечают так: «Мои предки не говорили на украинском».

    Так что получается, что я-таки действительно западенец-бандеровец в Одессе.
    В отличие от большинства одесситов. 😉 🙂

  45. 14 октября, 2008 @ 8:29 пп
    MAG пишет:

    «Сомневаетесь, что они это делают совершенно добровольно?»
    Уявіть, що Ваш будинок палає, Ви виглядаєте вниз, а там американські пожежники стоять з батутом. Уявіть свої дії. Тільки цікаво чи американці часом самі не мають відношення до пожежі.

    Ви ще б сказали що йі чеченці добровільно до Росії приєдналися. Взагалі виплеканий імперською політикою Кремля патріотизм «вражає» своєю логікою — то чурки чорножопі, а то вже «грааажданє». Це вчергове підтверджує тезу про безмерні можливості зомбування.

    «Я- не сомневаюсь, потому что лично знаю кое-кого из тех, кто принимает российское гражданство в Приднестровье»
    Ну то ж Придністров»я.

    «А почему принимают российское гражданство…»
    Див. перший приклад.

    «показываю им точку зрения Мага (насчёт того, что надо, мол, переходить на язык предков)»
    Ви не показуєте мою позицію. Ви показуєте обернену свою. Моя позиція — слід чітко відокремлювати нашу реальну історію та мову від політики, ні до Ющенка ні до Тимошенка з Януковичем відношення вона не має. Потрібно знати і поважати свої корені, пробувати зрозуміто що відчували і чим жили наші предки. Про те яку мову використовувавти в побуті чи будь-де — не йдеться зовсім. Це особистий вибір кожного. Але принаймні вміти відділяти зерно (історія, мова, культура) від полови (політик) — імхо варто. Для мене це дуже дивно. Мої родичі з Волгограду — родина росіян українського походження у другому поколінні — звісно ж вони та їхні діти українською вільно не володіють, але вони цікавляться своїми предками і з задоволенням намагаються підучувати українську і дітей теж заохочують. Тим більше мені дивна зовсім протилежна поведінка людей, що живуть на історичній Батьківщині

    «Так вот, мне люди отвечают так: “Мои предки не говорили на украинском”.»
    А цікаво якою мовою говорили, які прізвища в цих людей? Я наводив дані переписів, з них зрозуміло що росіян на теренах Південної України, зокрема Вашої херсонської губернії, було досить багато — 21% в порівнянні з 53% українців, 12% євреїв, та по 5% молдаван та німців, +- пара відсотків на користь офіційної мови. Але за ті століття що минули з 18 століття (масова колонізація цих земель вихідцями з Малоросії та Росії) — я дуже сумніваюся що в умовах такої чисельної переваги вихідців з ближчих земель (Малоросія) могла залишитися переважаюча «чистота» росіян. До цього додати ще другу хвилю — урбанізацію сільського населення за радянських часів. Це ж майже неможливо. Я впевнений що більшість просто цього не знає та історією своїх предків не цікавиться.

    «Так что получается, что я-таки действительно западенец-бандеровец в Одессе»
    Нє, ви українець за національністю, росіянин-українець за етнічним походженням. Щодо предків-росіян не знаю, а предки-українці очевидно належать до «степової» етнографічної групи http://etno.us.org.ua/photos/3_stepovyk.jpg

    Оскільки там близько, можливо наддністряни http://etno.us.org.ua/photos/3_naddnistriany.jpg або східні подоляни http://etno.us.org.ua/photos/3_podol_east.jpg

    Бандерівці то така казочка про бармалеїв. Невідомо що і хто воно, але бууу.

    «В отличие от большинства одесситов. 😉 :)»
    Та євреїв уже не так багато, дуже багато виїхало до Ізраїлю. А решта… решта мішалася.

  46. 15 октября, 2008 @ 9:29 дп
    MAG пишет:

    Щось моя відповідь загубилася


|
RSS feed отзывов к статье |





Оставить отзыв