Поиск

Добавить в RSS-ленту

Архивы

Одесситы отомстили украинским морякам

30 мая, 2008

Революция 1905-1907 была первой демократической революцией в Российской империи. События революции стали проявлением общенационального кризиса, который заострился в начале 20 ст. в связи с экономическим, социальным и национальным кризисом, а также поражениями России во время войны с Японией.

Началу революции положили события 9 января 1905 в Петербурге. В этот день была расстреляна многотысячная мирная демонстрация рабочих, которые направлялись с петицией к царю, в которой содержалась просьба улучшить условия их жизни. Было убито свыше 200 человек и нескольких сотен ранено. Кровавые события в столице вызвали волну возмущения во всей империи. Страной прокатилась волна забастовок, которые охватили и украинские города, в частности Катеринослав, Харьков, Киев, Николаев, Одессу. Крестьянские беспорядки в 1905 охватили больше половины всех уездов Украины. Широкий размах приобрело и студенческое движение — студенты требовали автономии университетов, принимали участие в рабочих митингах и демонстрациях. Активизировали свою деятельность оппозиционные политические силы — от объединений земских деятелей до социал-демократов и социалистов-революционеров. Революционные настроения охватили армию и флот. Это было настоящей народной революцией.

Украина находилась под двойным игом — национальным и социальным, и матросы Черноморского флота, в подавляющем большинстве украинцы, были проняты господствующими в армии и флоте настроениями. Черноморский флот с конца 18 века, с тех пор, как Россия получила право плавать по Черному морю, в значительной мере формировался из украинцев. Это была продуманная политика, поскольку, во-первых, украинцы проживали недалеко, а во-вторых, как было выяснено чиновниками и офицерами, украинцы имели определенные способности к военно-морскому делу. Достаточно символично выглядит судебный журнал броненосца «Потёмкин»: инженер-механик Коваленко, строевой квартирмейстер Денисенко, старшие боцманы Дымченко и Мурзак, рулевой боцман Костенко, боцман Кузьменко, квартирмейстер Коровянский, унтер-офицеры и матросы Кулык, Ризниченко, Пархоменко, Дорошенко, Осадчий, Шевченко, Недбайленко и так далее.

12 июня броненосец «Потёмкин» вышел в море и рано утром 13 июня прибыл в Тендривский залив (вблизи Одессы). Весть о политической забастовке одесских рабочих принесенная на «Потемкин» матросами миноносца № 267, который привез из Одессы продовольствие, взволновала команду и усилила революционные настроения. Наименьшая искра могла привести к взрыву. Этой искрой стало то, что матросам 14 июня на обед подали борщ с испорченным мясом. Ни один матрос не коснулся этого борща. Командир корабля Голиков решил использовать этот момент для выявления революционных руководителей. Он приказал выстроить на палубе команду и предложил отойти в сторону к пушечной башне тех, кто согласен есть борщ. Сначала отошло нескольких человек. Но потом по совету унтер-офицера Вакуленчука и другие матросы стали перебегать к башне. Провокационный план провалился. Тогда старший офицер Пляровский приказал караулу окружить одну группу матросов, принести брезент и положить на палубу — это означало, что кого-то осудят к расстрелу. Однако караул вышел из повиновения и не выполнил приказа. Восстание началось с фразы, произнесённой Вакуленчуком: «Та доки ж ми будемо рабами!». Началась перестрелки с офицерами, в которой был убит один матрос и нескольких офицеров. Был расстрелян капитан Голиков и врач, который всегда поддерживал капитана, других офицеров арестовали.

Завладев кораблем, матросы избрали революционный комитет, названный ими «судовой комиссией», к которой вошли большевики, эсеры, меньшевики, анархисты. Председателем был избран беспартийный унтер-офицер П. Матюшенко. Единственным офицером, который перешел на бок восставших и остался с ними до конца был прапорщик Александр Коваленко, член Революционной Украинской Партии прапорщик Коваленко сказавший: «Я завжди був українцем, тому я буду з матросами».

«Потемкин» поднял красный флаг и в ночь на 15 июня в сопровождении миноносца № 267 прибыл в Одессу.

Царское правительство послало против восставших почти всю Черноморскую эскадру (12 кораблей) под командованием адмиралов Кригера и Вышневецкого. «Потёмкин» пошел ей навстречу. Но когда к нему присоединилась команда броненосца «Георгий Победоносец», восстание на котором возглавили Дорофей Кошуба и Семен Дейнега, командование вынуждено было как можно быстрее отвести эскадру к Севастополю. С помощью группы офицеров и кондукторов (помощников офицеров) командиру броненосца «Георгий Побидоносець» удалось посадить корабль на мель.

Поскольку на «Потёмкине» закончились запасы угля, пищевых припасов и пресной воды, а пополнить их не удалось, команда повела корабль вместе с миноносцем № 267 к румынскому порту Константе, где 20 июня передала представителям иностранной прессы и консулам «Обращения ко всему цивилизованному миру» и «Сообщение, адресованное к европейским странам» в котором провозгласила намерение бороться против царского режима. Румынские власти в ответ отказали предоставить судну необходимые припасы. То же произошло 22 июня в порту Феодосии, по десантной команде «Потемкина» пробовавшей сойти на берег войска открыли огонь. 25 июня «Потемкин» возвратился в Константу, где команда передала его румынским властям.

Царское правительство требовало от Румынии выдать команду как криминальных преступников, но та отказала. И все же матросы были вынуждены оставить Румынию. Из всего экипажа только 117 чел. вернулись тогда в Россию, другие остались за рубежом. Участники восстания попавшие в руки царских властей были осуждены к казни, каторге или тюремному заключению. Матюшенко выехал в США, где пробыл около года, потом вернулся в Европу, был в Англии, Франции, Швейцарии, и, наконец, после двухгодичных скитаний в 1907 году вернулся на Украину, но в Николаеве был выслежен и схвачен. Его заковали в кандалы и на специально посланном миноносце под охраной 7 офицеров и 60 матросов привезли в Севастополь. Матюшенко отказался от защитников и всю вину за восстание принял на себя, ни одной фамилии товарищей не назвал. Приговор суда — казнь через повешение. Кассации о помиловании Матюшенко не подал. 20 октября в 1907 г. в Севастополе на рассвете приговор был выполнен. Панас Матюшенко встретил его стойко. Перед смертью он громко сказал присутствующим матросам: «Прощайте, товариші», потом вернулся в сторону палачей и сказал: «Вішайте, боягузи. Прийде час, і вас перевішають на ліхтарних стовпах».

Хоть восстание на броненосце «Потемкин» закончилось поражением, оно имело огромное значение, потому что впервые большая часть военной силы царизма, — броненосец, — перешла открыто на сторону революции.

2 июля того же года вспыхнуло восстание на учебном судне «Прут», которое возглавили Петров, Адаменко, Чорный, Захарченко, Бойко, Лукошка. Восстание на крейсере «Очаков» возглавили одессит лейтенант Шмидт, кондуктор Часнык, Гладков, Антоненко, Чураев, Докукин, Чибаненко.

—————————————

Броненосец «Князь Потёмкин-Таврический»

—————————————

Прапорщик Олександр Коваленко, уроженец Сумской области, был одним из активных членов созданной 1900 году Революционной украинской партии, пылким приверженцем независимости Украины, вёл вместе с другими членами РУП агитацию на флоте.

—————————————

Артиллерийский унтер-офицер Григорий Никитович Вакуленчук родился в 1877 году в крестьянской семье в поселке Велыки Коровынци (в настоящее время — поселок городского типа) Чуднивского района Житомирской области. Начал службу на флоте в 1898 году. В 1900 он закончил минно-артиллерийскую школу и был назначен комендором на броненосец «Потёмкин».

—————————————

Панас Николаевич Матюшенко родился в селе Дергачи (ранее Деркачи в честь казацкого полковника Деркача) Харьковской области, в семье сапожника. Мировоззрение его формировалось под воздействием односельчанина, писателя и ученого Игната Хоткевича, – они дружили в детстве. Работал рабочим в Харьковском паровозном депо, потом в Одесском порту. С 1900 года служил на Черноморском флоте.




|


  1. 30 мая, 2008 @ 9:52 пп
    Саша пишет:

    Повторяем историю?

    Да уж…
    Самый неспособный царь оказался на троне в самое смутное время.
    Ну а «отречение» -это просто верх идиотизма и слабоволия.
    В той ситуации это был, по сути, решающий шаг к грянувшей вскоре гражданской войне.

  2. 30 мая, 2008 @ 10:53 пп
    MAG пишет:

    Та ні, не повторюємо радянську — ознайомлюємося з українською

    На те були об»єктивні причини. Цар тут ні до чого, не треба все спрощувати. Був би жорсткіший — пролив би просто більше крові і все. Імперія тоді була схожа на гнійник який просто вибухнув.

  3. 30 мая, 2008 @ 10:57 пп
    MAG пишет:

    Вот тебе, бабушка, и Юрьев день!
    Кое-кто недавно меня уверял, что в Одессе просто кушать не хотят, а дай им только украинский язык позащищать.
    Вижу, как защищают. 🙁 🙁
    Наверно, украинских моряков случайно занесли в список деятелей “бандеровского подполья”, и скоро всё поймут и исправят. 🙁 🙁 🙁

    Далеко пойдут. 🙁 🙁 🙁

    🙂

  4. 31 мая, 2008 @ 9:06 пп
    Саша пишет:

    Чёт я не понял. 🙂
    Наверно, я тупой (подобно какому-нибудь американцу).
    Кто это обижает потёмкинцев в Одессе?

    Насчёт царя: думаю, что он должен был бы быть разумно жёстким, а не «добреньким».
    К тому же, его поведение было непонятно большинству подданных.
    Да и породнившись с носительницей страшной болезни, он фактически превратил своих наследников по мужской линии в неполноценных «помазанников божьих».
    Ведь Россия- была страной, где престолонаследие шло по мужской линии, а гемофилия проявляется именно у мужчин.
    Какая-то обречённость просто.

    Конечно, абсолютная монархия обречена историей.
    Но в тех условиях (конечно, сложных условиях) нормальный царь вполне мог бы ещё достаточно долго править, обеспечивая эволюционные изменения в обществе.
    На благо всех народов, населяющих империю.
    А не доводить страну «до ручки», потом «благородно» самоустранившись, но испытывая «душевные муки» и ввергнуть её в пучину многолетних катастрофических потрясений.

  5. 1 июня, 2008 @ 10:21 дп
    MAG пишет:

    А чем переименование улицы во Львове обижает россиян? Практикуете двоемыслие?

    Двоемыслие (англ. doublethink) — способность придерживаться двух противоположных убеждений одновременно.

    История слова:

    Термин введен Оруэллом в романе «1984» для обозначения детерминированного тоталитарным обществом стереотипа, извращённой нормы, отражённой в системе речи и языковых высказываний; стереотипа, способного жестко обусловливать поведение людей.

    Оруэлл в своей антиутопии предположил, что в тоталитарном обществе будущего возникнет новая идеология, объединяющая мысль и слово — Новояз, обслуживающий идеологию.

    Новояз базируется на следующих постулатах:
    * «правоверность — состояние бессознательное»
    * «двоемыслие… есть непрерывная цепь побед над собственной памятью и… покорение
    действительности»
    * «разрушение языка» нужно для того, чтобы «стала невозможной мысль»;
    речь должна быть «минимально завязана на сознание»

    Смысл двоемыслия:

    «Двоемыслие означает способность одновременно держаться двух противоположных убеждений. Партийный интеллигент знает, в какую сторону менять свои воспоминания; следовательно, сознает, что мошенничает с действительностью; однако при помощи двоемыслия он уверяет себя, что действительность осталась неприкосновенна. Этот процесс должен быть сознательным, иначе его не осуществишь аккуратно, но должен быть и бессознательным, иначе возникнет ощущение лжи, а значит, и вины. Двоемыслие — душа человека новой идеологии, поскольку партия пользуется намеренным обманом, твердо держа курс к своей цели, а это требует полной честности. Говорить заведомую ложь и одновременно в нее верить, забыть любой факт, ставший неудобным, и извлечь его из забвения, едва он опять понадобился, отрицать существование объективной действительности и учитывать действительность, которую отрицаешь, — все это абсолютно необходимо. Даже пользуясь словом „двоемыслие“, необходимо прибегать к двоемыслию. Ибо, пользуясь этим словом, ты признаешь, что мошенничаешь с действительностью; еще один акт двоемыслия — и ты стер это в памяти; и так до бесконечности, причем ложь все время на шаг впереди истины. В конечном счете именно благодаря двоемыслию партии удалось (и кто знает, еще тысячи лет может удаваться) остановить ход истории.»

    Двоемыслие в Библии:

    «Никто не может служить двум господам: ибо или одного будет ненавидеть, а другого любить; или одному станет усердствовать, а о другом нерадеть. Не можете служить Богу и маммоне. /Новый Завет, Евангелие от Матфея, гл. 6, ст. 24/.»

    До речі, дуже рекомендую вищезгаданий роман Оруэлла «1984».

  6. 1 июня, 2008 @ 10:26 дп
    MAG пишет:

    Сама суть імперської ідеології протирічить «эволюционные изменения в обществе».

    «На благо всех народов, населяющих империю» — якби це було так, то все було б зовсім не так. І ми б з вами зараз не вели подібних розмов щодо мови та політики.

    Те що сталося — мусило статися. Гетьманщина мусила втратити незалежність, УНР програти (просрати) державу, Гітлер — ІІ світову, СССР — новітню імперію та недозформований радянський народ. Інакше це були б зовсім інші країни. Був би не СССР, а Китай скажімо.

  7. 1 июня, 2008 @ 8:42 пп
    Саша пишет:

    ////»А чем переименование улицы во Львове обижает россиян? Практикуете двоемыслие?»
    Ну лично меня никакие переименования не обижают.
    Я во Львов вообще не собираюсь.
    Пусть у себя делают, как они хотят.

    Вопрос ведь в том, что пытаются лезть со своими правилами и ценностями к нам.
    Этакий пример новой имперской политики (но теперь уже не из Москвы, а из более западного городка).

  8. 2 июня, 2008 @ 4:31 пп
    MAG пишет:

    \\лично меня никакие переименования не обижают
    хм, дивно, ще недавно Ви енергійно на це реагували… я он навіть процитував 🙂

    \\пытаются лезть со своими правилами и ценностями к нам.
    кто пытается, с какими ценностями, как, конкретнее?

    \\пример имперской политики из более западного городка
    конкретнее

    ————
    Безумовно є політика, але вона державницька, а не імперська. І спрямована вона не зі Львову. Я думаю політика досить виважена в порівнянні з відповідною політикою попередніх державних утворень на Україні.

    П.С. в-на Україні — когось фішка «як правильно?» з моної точки зору цікавить?

  9. 5 июня, 2008 @ 9:14 пп
    Саша пишет:

    ___________________
    Интересно, давайте!

  10. 14 июня, 2008 @ 9:08 пп
    MAG пишет:

    ок

  11. 27 июля, 2008 @ 7:53 пп
    александр пишет:

    мой дед служил на броненосце потемкин именно в это время очень много рассказывал но янигде не могу найти списки команды за этот период

  12. 27 июля, 2008 @ 8:13 пп
    Саша1967 пишет:

    То, что он рассказывал, созвучно официальной версии?

    Напишите подробнее: ведь это со слов очевидца, а не каких-то там «историков».
    Сейчас быть историком- хороший хлеб, и даже с маслом: заказов много. 🙁 🙁 🙁

  13. 27 июля, 2008 @ 10:36 пп
    MAG пишет:

    Александр, поддерживаю Сашу — расскажите!

    Некоторые фамилии Вы можете найти и в этой статье.
    Наиболее полная информация — здесь:
    http://kortic.borda.ru/?1-5-0-00000108-000-0-0
    http://kortic.borda.ru/?1-5-0-00000099-000-0-0-1217169271

    \\Сейчас быть историком- хороший хлеб, и даже с маслом: заказов много
    от ненада от. Как и всегда. Вы ещё скажите что советским историкам верите. Они «врали» ещё покруче.

  14. 28 июля, 2008 @ 12:08 дп
    Саша1967 пишет:

    Ну хорошо, хорошо.
    Слово «сейчас» убираю.
    По просьбам трудящихся. 😉

    Но то, что историки слишком часто выполняют заказ властей, Вы ведь тоже отрицать не станете… 🙂

  15. 28 июля, 2008 @ 10:48 дп
    MAG пишет:

    \\Но то, что историки слишком часто выполняют заказ властей
    Це відбувається у двої формах — або партійни апарат забороняє будь-які погляди на історію крім тих які корисні для партійного курсу, або державні органи підтримують тих істориків, що відстоюють інтерпритацію історії з «державницької» точки зору.

    У нас зараз — друге. Писати може хто завгодно і що завгодно. Окремі ляпи і помилки безумовно є. Але державного репресивного апарату немає.

  16. 28 июля, 2008 @ 8:16 пп
    Саша1967 пишет:

    Это потому что «диктатура пролетариата» приказала долго жить.

    А ситуация, когда всё запрещают, сейчас маловероятна в Европе.
    Время не то.

    У меня только вызывает некоторое раздражение, что государство, практически не запрещая других точек зрения, очевидно всячески поддерживает «полезные» интерпретации.
    При всех их недостатках и недоработках.
    Но жить сейчас, конечно, спокойнее, чем во времена, когда «жить становилось лучше, жить становилось веселей».

    Ладно, всё путём.
    Может, привыкну со временем, к новым установкам.
    Я честно стараюсь, хотя пока получается «не очень».

  17. 29 июля, 2008 @ 10:21 дп
    MAG пишет:

    \\очевидно всячески поддерживает “полезные” При всех их недостатках и недоработках.
    Хм, так відбувається державне будівництво, що поробиш. Це величезна машина.

    \\Но жить сейчас, конечно, спокойнее
    Зараз ситуація, коли потрібно ворушитися самому, оскільки за соціальними стандартами до Євроми ми не дотягуємо.

    \\Я честно стараюсь, хотя пока получается “не очень”.
    Мені теж далеко не все подобається. Просто намагаюся бути конструктивним і адекватним.

  18. 29 июля, 2008 @ 8:09 пп
    Саша1967 пишет:

    И вам тоже не нравится?
    Но разница между нами, наверно, в том, что мне вообще совершенно не нравится направление, а Вас не устраивает то, что оно «слишком медленное». 😉 🙂
    Два страдальца, ёлки-палки…

  19. 30 июля, 2008 @ 4:41 пп
    александр пишет:

    мой дед его фамилия Халимон(Халымон) Лукьян Гаврилович был матросом во время востания сошел на берег в Неаполе вернулся на Украину через 4 года проживал в Елисаветградской ( Кировоградской ) губернии умер в 1962 году но не могу найти списки команды что там были какието данные о нем

  20. 1 августа, 2008 @ 1:24 пп
    MAG пишет:

    Олександру: Халимон — нормальне українське прізвище. А з якої віін місцевості?

    Тобто за цими посиланнями згадок про нього немає?
    http://kortic.borda.ru/?1-5-0-00000108-000-0-0
    http://kortic.borda.ru/?1-5-0-00000099-000-0-0-1217169271

    Саші:
    \\И вам тоже не нравится?
    Ну безумовно. Не подобається крива державницька політика. Яка не задовольняє повністю інтересів українців, росіян та представників інших меншин.

    \\Но разница между нами, наверно, в том…
    Я дуже дивуюся, Сашо, тому, що спілкуючись зі мною вже рік (чи скільки там воно) і неодноразово маючи можливість ознайомитися з моєю життєвою позицією, все ще видаєте подібні перли.
    Ну не знаю, спитайте у Мікстера чи що. Він якось неупередженіше сприймає інформацію, впевнений що й мою позицію він абсолютно точно розуміє.

    \\Два страдальца, ёлки-палки…
    Я страждаю лише через відсутність нормальної державницької політики з центру(конкретні соціальні, мовні, економічні програми запропоновані регіонам) та адекватної ініціативи на місцях(адекватні програми та ініціативи щодо соціальних, мовних, економічних питань).

    Щось закрутився тут і не пишу нічого 🙂

  21. 1 августа, 2008 @ 8:29 пп
    Саша1967 пишет:

    Ой, побаюваюсь я националистов.
    При всём уважении, каждый их шаг напрягает, и хочется рассмаривать его под электронным микроскопом.

    Не знаю, сколько времени может пройти, чтобы страх и недоверие развеялись.
    Не знаю, как у кого, а у меня так.

  22. 4 августа, 2008 @ 11:40 пп
    MAG пишет:

    Добре, Ви розумієте що «націоналістів» та «русофобів», «националистов» та «українофобів» реально не існує?

    Що більшість людей — звичайні смертні з такими ж як у Вас потребами, немає значення чи живуть вони на Львівщині, Полтавщині чи Одещині?

    Велика частина людей, відсотків 30% — з тих чи інших причин не бачить переспектив у залученні до соціальних чи політичних процесів, тобто становлять інертну масу. Більшість з решти 70% відсотків людей становлять «відносно» інертну масу, не ображайтеся, але до неї належите і Ви — ця маса не може адекватно та ефективно орієнтуватися у ситуації та оцінювати реальність, не бачить важелів на механізмів впливу на ситуацію віддаючи перевагу теревеням. Цією масою маніпулюють за допомогою дуже простих технологій використовуючи соціальні, економічні та мовні важелі, пропонуючи лише наживку без реальних дій — дій, що передбачають роботу, довгі дискусії та пошуки реальних варіантів розвитку із залученням фахівців — а реальні рішення проблем електорату у плани маніпуляторів не входить — зникає база, та й інтереси у них різні.

    Із 70% «відносно» інертних десь 30% становлять «відносно» активні які крім орієнтації на ностальгічні часи чи звички ще й думають та намагаються оцінювати реальну ситуацію. Ці 30% часто бувають пригнічені та роздратовані ситуацією, що склалася історично в Україні і тому для компромісу між ними потрібні деякі зусилля — але цей компроміс можливий.

    Із цих 30% відсотків 10% становлять люди які готові докласти якихось зусиль для знаходження рішення, що задовольняло б їхні інтереси.

    Із цих 10% десь відсотків 3%-2% свідомо не хочуть рахуватися з інтересами інших співгромадян та рахуватися з умовами що історично (добре це чи ні, але це — даність) склалися вже на теренах нашої Батьківщини. Між цими чудіками компроміс часто не можливий — оскільки компроміс не може бути з силою яка не визнає вашого існування.

    Ось ці 2%-3% відсотки і можна було б назвати «націоналістами» в обох таборах. Ще менша кількість людей із цих 2%-3% відсотків здатна на якісь рішучі дії — як то засилання козачків, хуліганство під час проведення навчань та іншого роду хуліганські дії. Іноді вони закінчуються трагічно.

    Моє ставлення до таких людей, незалежно від політичного табору, вочевидь схоже на Ваше.

    Чекати якихось рішучих та масових дій від цих відморозків — не варто. Набагато ймовірнішим є конфлікти між потужними економічно-політичними групами (Регіони-Бют), яким на всі расклады, що хвилюють «інертних» та «відносно інертних» — надыметь.

    —————————-

    P.S. Ще мікроскопічнішу частку становлять сучасні титани духу — люди які не просто роблять свій маленьки вклад у майбутні покоління хоча б передаючи життя, але й передають думку, слово та дух — абсолютно тверезо при цьому оцінююючи реальність. Такі люди теж є і добре що я їх знаю.

    Ось одна з робіт одного з таких людей: http://litopys.org.ua

    Щоб Вам було надалі простіше, надам інфу про себе, наслідуючи стиль одного з таких людей:

    Зазвичай співрозмовників цікавлять лише -ізми, тобто політичні, релігійні, національні, сексуальні та тому подібні акцентуйовані уподобання. Отже, щоб здавалось, що про мене знаєте все, щоб могли легко ідентифікувати, класифікувати та поставити мене на відповідну поличку своєї пам’яті, а також, щоб полегшити критику ad hominem та запобігти зайвим запитанням, пропоную наступне.

    Я прихильник політичного й економічного лібералізму та національної держави, переконаний гуманіст і демократ, у підозрілих стосунках не помічений, консервативних поглядів на сім’ю, але досить толерантно ставлюсь до гендерних проблем жінок та меншин, етнічний та політичний українець у всіх мені відомих поколіннях, хиткий етносимволіст, іноді вживаю пиво, волосся темно-русяве, очі карі, зріст 184 см, розмір взуття 44, Рак.

    Вітаються особисті звертання на ім’я Дмитро, або за ніком MAG.

    «Ruthenum me esse et glorior et libenter profiteor»

  23. 5 августа, 2008 @ 8:44 пп
    Саша1967 пишет:

    Ну цифры приведены убедительные.
    Но оговорюсь, что они правильны при стабильной ситуации в стране.
    Во времена потрясений цифры могут существенно меняться.
    Но надеюсь, что примеры Германии 1930-х годов или России 1917-1921 Укарина в будушем не продолжит.

    Вы меня определили в группу 70%-ников.
    Наверно, так оно и есть.
    Я вообще довольно лояльно смотрю на то, что происходит в стране, однако всё-таки привычный русскоязычный уклад и традиционный взгляд на историю менять я не стану.
    Это просто невозможно.
    Или возможно в весьма узких рамках.

    В своё время (в середине 80-х -начале 90-х) я очень существенно поменял взгляды в результате перестроечных процессов (свободная пресса, замечательный журнал «Огонёк» под редакцией Коротича, и т.д.)
    Хотя никогда не был даже комсомольцем (не видел смысла вступать в ближайшую ячейку, хотя искренне верил, что «где-то там» (наверно в Москве) есть настоящие комсомольские организации), но мог любому с пеной у рта доказать, что коммунизм-будущее всего человечества.

    А сейчас… знаете, наверно, всё-таки возраст обычно накладывает на человека печать флегматичности, ироничности какой-то к происходящему по ходу жизни.
    Не думаю, что я когда-либо поддержу в душе национализацию страны, некоторые одновлённые взгляды на историю, и проч.
    Активный борец из меня, пожалуй, уже никакой.

    Да и ростом не вышел: всего 168, и размер ноги не более 41, а волос вообще практически не осталось.
    Даже и не помню, какого цвета они были.
    А пиво не пью, и вообще к спиртсодержаим жидкостям отношусь довольно неприязненно, хотя в компании могу немного выпить, чтобы не приставали с расспросами (легче дать, чем объяснить, почему нет 🙂 ).
    Есть неприятные моменты из детства: поэтому мне не хочется, чтобы меня мои дети видели в мало-мальски неподобающем виде или терпели от меня то, что им совсем-совсем ни к чему.

    А почему это Вы в конце поста копируете чужие фразы?
    Или это из серии «прочитал-передай другому»? 🙂

  24. 14 августа, 2008 @ 1:16 пп
    MAG пишет:

    \\но оговорюсь, что они правильны при стабильной ситуации в стране.
    Якщо 20 Севастопольських відморозків з подвійним громадянством будуть тиждень з гранатометів обстрілювати наших міліціонерів створивши при цьому «ситуацию опасную для сограждан РФ», або Росії приспічиться будувати ще одну греблю — звичайно ситуація буде мінятися в бік погіршення.
    Решта сценаріїв за відсутності зовнішнього втручання — дуже малоймовірні.

    \\Вы меня определили в группу 70%-ников.
    Ви на вибори ходите Вам не пофігу на глобальні проблеми держави, але Ви й обмежені у сприйнятті цілісної картини нашої сучасності, складної історії держави та власних можливостей по впливу на ситуацію своїм життєвим досвідом. Це не критично, Ваші діти принаймні будуть вільніші в оцінюванні та сприйнятті.
    Щоб не склалося неправильне враження — я не даю оцінку по шкалі «погано-добре», до того ж зараз я теж активний не настільки, наскільки хотів би.

    \\привычный русскоязычный уклад и традиционный взгляд на историю менять я не стану
    хм, здається цього і не вимагається. Інша справа — що держава інша і звичайно що тепер можна подивитися на історичні події враховуючи й інтереси української держави.

    Для прикладу — хто був більшим «зрадником» — цар Олексій, що не хотів бачити України як держави і уклав з поляками за спиною у Хмельницього мир поставивши Гетьманщину у безвихідне становище, чи Мазепа, що бачив як руйнуються царатом останні залишки українських вольностей там прав і який маючи від Росії все порушив угоду з Петром І?

    Кожен бачив інтереси своєї держави по-свойому.

    \\А почему это Вы в конце поста копируете чужие фразы?
    \\Или это из серии “прочитал-передай другому”? 🙂
    Та ні — я просто за зразком який мені сподобався описав себе. Бо Ви кілька разів останнім часом висловлювали подив щодо моїх поглядів 🙂 А так — коротко і зрозуміло 🙂

    Внизу — девіз який мені подобається.

  25. 14 августа, 2008 @ 8:51 пп
    Саша1967 пишет:

    Пока не нашёл расшифровку девиза.

    Ну ещё добавлю, что оморозки бывают не только в Севастополе. 😉
    А насчёт «территориальной целостности» Грузии у меня сомнения.
    Она была целостной в нынешних границах только при советской власти.
    И вполне возможно, что эта «целостность» была искусственной, как и довольно многие другие вещи, понятия, и проч., которые «made in USSR».

  26. 17 августа, 2008 @ 8:01 пп
    MAG пишет:

    \\Пока не нашёл расшифровку девиза.
    це нестандартна 🙂 тут потрібно трохи знати латину, приблизно значить те що я слов»янин і своїм походженням гордий. Тобто — поважай своїх предків.

    \\Ну ещё добавлю, что оморозки бывают не только в Севастополе.
    Безумовно. Це був найочевидніший сценарій.

    \\А насчёт “территориальной целостности” Грузии у меня сомнения.
    Офіційно окремість Осетії не визнано. У Грузії не настільки свого часу були хороші КГБшники (вірніше вони були проросійські) як у нас в Криму. Наші не провтикали з місцевими князьками, Кучма дуже гарно поцькував їх між собою. Був там такий собі Мєшков — містер Крим. Так боровся за нездачу грошей у центр і з місцевою мафією, що у нього місяць на дачі жив один з головних підозрюваних у числених вбивствах нєкій В.Гавриленко, до речі його офіційний радник.

    \\эта “целостность” была искусственной
    я думаю головну штучність конфлікту можна осягнути ще раз прочитавши хто в осетії при владі. І скільки там з них осетин. Або принаймні де ці всі «осетини» жили до 93-го.

  27. 17 августа, 2008 @ 8:32 пп
    Саша1967 пишет:

    Насчёт отношений Грузии и Осетии можно найти немало материала.
    Ну например это http://top.rbc.ru/society/08/08/2008/216916.shtml
    При желании Вы можете отбросить все сомнения по этому поводу.
    На основе фактов.

  28. 17 августа, 2008 @ 8:54 пп
    MAG пишет:

    а це просто прикол про миротворців
    http://www.youtube.com/watch?v=kM50u6xdJas

  29. 17 августа, 2008 @ 8:56 пп
    MAG пишет:

    ще один
    http://oleg-panfilov.livejournal.com/567085.html

  30. 17 августа, 2008 @ 9:00 пп
    MAG пишет:

    http://kador.livejournal.com/490804.html

  31. 17 августа, 2008 @ 9:27 пп
    Саша1967 пишет:

    Скорость интернета у меня не та… 🙁


|
RSS feed отзывов к статье |





Оставить отзыв